Пак се завръщам на тази тема, след като вече няколко седмици дъвча дискусията и си разменям коментари с хора от типа на : “ама жените са стилизирани овъд всякакви нормални пропорции, а мъжете не са”, “ама мъжете предпочитат да гледат секси жени” и “безумните пози, в които са поставяни героите често развалят впечатленията и съсипват идеите, защото комиксите не са просто порнография, има чудесни порнографски комикси, даже бих препоръчала, но тези не са такива!”.
И стигам до извода, че вместо да се хабя да пиша/говоря, просто ще пусна малко примери и ще поговорим още малко относно социалния пол. 
50-те и 60-те години женските персонажи са били в пасивната роля на награда/съпруга/майка/сестра/любовен интерес и почти нищо повече. Техните роли са били изцяло като някакъв вид продължение на мъжът/мъжете около тях. Което не е задължително нещо лошо, стига прекалено често да не бяха просто декори/атрибути без реални личности.
След това започват да се появяват и супергероините, но пак, често те са по-скоро пародии или (не)завоалирани “смешки” (omg, women are like sooo caty, also, scared of mice”:
След още малко развиване на комикс персонажите за момента сме зациклили на “женски персонажи, които са интересни, за които ни пука, които не са задължително купчина стереотипи… да и са СУУУПЕР СЕКСИ… СПОМЕНАХМЕ ЛИ, ЧЕ СА СЕКСИ? АМИ СЕКСИ СА! Как ще забележите, че те са секси? Ами често са поставяни в класически “секси” пози от страниците на модните списания (които на мен лично са ми супер не-секси… често приличат на кукли, а не на живи хора и идеята, че мъжете са сексуално привлечени от пасивни кукли ме кара да вдигам вежди).
Да, обаче в нашето общество “секси” позите са приемани за нещо нормално, едва ли не пози, в които жените застават напълно естествено и причините им са сякаш напълно неразбираеми и пропускани. Лесно обаче е да видим до колко една поза е “нормална” или “естествена”, просто взимаме някой от другия пол и го обличаме в подобни дрехи/поставяме в подобна поза. И така лъсва… кое как е.
Изглежда напълно безумно и абсурдно, нали? Защо обаче не ни прави впечатление, когато е наопаки? Защото го приемаме за нормално?
В предните публикации посочих корицата на Catwoman като класически пример на “секси”, с извитата поза, избутаните напред гърди, стичащата се бяла течност диаманти между пръстите й и разтворените устни. Наистина, целта е да оценим естетически Селина Кайл, повече като секси предмет, отколкото като реален персонаж с цели. Ами, добре. Само че ето как изглежда Брус в същата поза, нарисуван със същия стил и същите цели:
Харесва ми дребният детайл, че си играе с наденица... от това по-точна пародия здраве му кажи. Странно е, нали? В нашата култура супергероите не са сексуални обекти, след които да се точат лиги, поне не мъжете.
Само че тази поза и пoдобното представяне на героя не се харесва на феновете? Защо? Защото е гавра с личността и персонажа, поне спроед повечето коментирали. Интересен избор на думи обаче… защо същото отношение не се вижда и спрямо Селина? Задава интересни въпроси относно какво се смята за обидно спрямо мъже и спрямо жените.
Корица
Sups is truly empowered here, no?
Държа отново да подчертая, сексито си е секси. Секаулността си е сексуалност, въпросът е, че има подходящо време и място и начин на представяне и неподходящи такива.
П.П. Разбира се, че секси позите са различни при мъжете и при жените. целта на размяната е основно да аналичираме самите пози, на какво са основани и да разберем техния културен и социален смисъл. Привлекателността при жените е строго кодирана – слабо тях, дълги крака, значителен бюст и склонност ктм ексхибиционизъм. Красиви лица и то европейска красота конкретно. Женствеността е много тясно дефинирана и изглеждаща по строго определен начин. съответно секси е, подчертаването на тези елементи. При мъжете е секси мускулести форми или поне атлетични, не е задължително да е слаб, ако е мускулест, даже е по-скоро нежелателно (всички герои имат внушителна мускулатура). Физическата привлекателност на лицата им обаче не е толкова важна и толкова еднотипна, колкото при дамите. Не е като да нямаме грозни/дебели/пр. герои, на чиято страна да сме, докато жени, които изглеждат така, не мога да се сетя на прима виста. И при мъжете и при жените все пак физическата привлекателност е ключова, въпросъте как е поднесена. Размяната на дрехи и пози иде реч да покаже кое колко е социален и културен конструкт и колко е естествено и съответно, да знаем кое как ни влияе.
Ако намираме за нелепо мъж да позира като жена, но за “empowering” жена да позира като мъж, въпросът е… защо?
Много просто, защото да си жена е нещо едва ли не лошо. Иначе Лонги нямаше да казва “гейско” с подтекста “женствено” като някакъв вид обида или омаловажаване на личността. Ами съжалявам, но повредата е във вашия телевизор. Ако според някой да си жена/женствен е нещо лошо/унизително и имането на женски маниери/навици/вид е нещо лошо и унизително, то вие очевидно имате проблем. Това е просто пол, полът не ни дефинира какви сме… подобни идеи и вярвани ни. Както и идеята, че жените трябва да са секси и като поведение трябва да са като мъже, ама не прекалено, за да не се чувстват мъжете застрашени. Това не е zero sum game, за да спечелят едните не трябва другите да загубят. От друга страна, колко изкривен трябва да си, за да точиш лиги по женски задник, а после да обясняваш колко е гнусно и гейско еди-какво-си?
Културата ни е толкова смахната, че направо не е за вярване.
хех сега остава да се сетиш, че секси мъжките пози са различни от секси женските пози и да разбереш що тия карикатури не казват нищо (освен на гей-мъжете, може би)…
Последното изречение най-много ми хареса.
По други поводи често съм си мислел същото. После осъзнах, че не е само съвременната и не е само нашата, ами изобщо, винаги и навсякъде, човешката култура е била смахната. В смисъл, неконсистентна. С крещящи логически несъответствия. След това разбрах защо е така и вече не и се дразня.
Човешното поведение се ръководи предимно от емоции и в много по-малка степен от мисли. Колко по-склонен е човек да направи това, което му се иска и после да се оправдае, отколкото да вземе наистина логичното решение в дадена ситуация. Първото е много по-лесно от второто. Сиреч, за всяко идиотско деяние, има философско опрадвание.
Емоциите са на пръв поглед диви нелогични и неконсистентни. На втори поглед, следват своя вътрешна логика, която просто се различава доста от начина по който обикновено работи разумът. Тази “вътрешна логика”, къде налучквана, къде нарочно наблюдавана, изследвана и изучавана, от край време е била прилагана за различни цели. Още Макиавели съветва: “Избивай тия, които ти пречат, но не им конфискувай имуществото. Бащината смърт се прежалва по-лесно от бащините имоти.” Нещо скандално, така като ти го изсипят. Но като погледнеш внимателно, нещата започват да изглеждат по друг начин. Загубата на бащата е тежък удар, но само един и за кратко. Докато загубата на имота е бедност за цял живот, в хода на която се трупат по-малки удари, но за сметка на това, много и за продължително време. На всичкото от горе ти пречи и споменът, че не винаги е било така. Вярно, ще има единици, при които това няма да е така. Но общата картинка…
Та, по същият начин е и с комиксите, както виждам. И това не ме изненадва особено. Образът предизвиква емоция. Колкото е по-разпознаваем този образ, толкова е по-вероятно “вградената в него” емоция да засегне повече хора. Все пак, ако е някаква висша и авангардна проява на Изобразително Изкуство, която да е в състояние да затрогне 10-15 човека, тя няма как да се продава успешно в предвидения тираж. Тук утвърдените стериотипи намират своето място за изява.
Дори бедната Барда, простряна на пода в подхоряща за умиране поза и пълно супергеройско снаражение, с разсипани наоколо покупки и нейният любим коленичил драматично и терзаещ се от нейната кончина, дори и това, при цялата си абсурдност, затрогва, създава емоция. Малцина са тези, които ще си зададат въпросите: Барда така е пазарувала или така се е канела да готви? Защо, въпреки че по вида на раната, би трябвало да е разкъсано дясното предсърдие, наоколо няма нито една капка кръв? И други подобни неща.
От това, което прочетох в тази и предходните теми, стигнах до заключението, че стериотипите в комиксите целят по-добра разпознаваемост при предизвикването на съответните емоции у читателя, които ще го накарат после пак да си купи комикса. Е, както става със солта в манджата, не може да не сложиш, но не върви и да изсипеш цялата солница. Когато все пак го направиш, получават се нещата, които вече видяхме описани. Например, едновременно да се виждат и гърди, и задник, при това и двете en face. Или мускули, които в човешкото тяло не съществуват.
Има и друга страна на въпроса: това, за съжаление, е още един начин за закрепване (насаждане, плевене, натораяване и ашладисване) на определени стериотипи. Тук влиза в съображение възпитателният ефект на изкуството и Енея съвсем правилно се възмущава.
Въпросът, който за мен остана отворен, в смисъл, не му се намери съвсем задоволителен отговор е от къде е идеята, че комиксите се четат само от мъже. Дотук оставам с впечатление, че просто в началото първите автори са били мъже и те са творили каквото на тях им харесва. Така комиксите от самото начало са намерили предимно мъжка аудитория, образувала се е “щампа” и това си е останало по инерция. Така ли е?
Между другото, възнамерявам да покажа картинките от тази тема на един приятел, който е гей. Мисля, че по-скоро ще се разсмее, отколкото да му харесат по начина, по който тия пози се харесват, когато са изпълнени от женски персонажи, но в името на експеримента, ще го направя и ще ви съобщя резултата.
Уфффф. Докато тука си правиш “гаргара” с комиксите, жените превземат света! И си тъпчат главата (устата, гърдите) със силикон, без изобщо да им пука за подобни сложни категоризации и твърде условни + трудни за разбиране критерии относно това, което ти намираш за “секси” или не. Толкова ли е трудно да разбереш разнообразието на света? И да го приемеш? Че горните патки са патки е ясно, ама вие, останалите, момченца ли ще ставате всичките? Сигурно ще искате и на лимки да ни биете скоро…
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/1706150_460s.jpg
е?
Здравомислещ, би ли бил така добър да обясниш ЗАЩО си тъпчат главите, гърдите и пр. със силикон? Откъде им идва идеята, че нормалния им външен вид не е достатъчен? Каква е целта на модификациите според теб? Защо де факто умишлено физическо увреждане на тялото и застрашаване на здравето се приема за нещо нормално в името на… ??? Какво? Каква е крайната цел?
Лонги, какво “е”? Явно имаш различно мнение по въпроса, вместо да е-каш, можеш да го кажеш, като обясниш на какво го основаваш и моля, без “гейско” и подобни или поне обясни защо “гейско” да е обидно/омаловажаващо или носещо каквато и да е конотация.
За мен снимката е доста интересна и показателна, но предполагам по напълно различни причини.
ми показателна е, че еднакви пози на тялото при мъжете и жените се приемат по различен начин – и колкото са смешни мъжете супергерои изобразени в женски пози, толкова са нелепи и живите мъже, заели съвсем обикновена женска поза.
ясно ми е, че наличието на “мъжки” и “женски” език на тялото ти е органически неприятно, ама така и не успявам да разбера защо
А сега обясни ЗАЩО се приемат по различен начин.
Разбираш ли, ти просто приемаш крайния резултат, без да си задаваш въпроса “защо” крайният резултат изглежда по този начин и какво му е повлияло.
И не, не ми е органично неприятно идеята за “мъжки/женски пози”, стига да можеш да обясниш какво имаш предвид.
Идскаш твърде много от него.
Опитах се много старателно да разбера идеята. За някои неща съм съгласен. Някои обаче ми убягват.
На доста години съм, и съответно съм имал доста приятелки. На практика всички са залитали в някаква степен по абсурдно неудобни дрехи, обувки, бижута и какво ли не още, клепали са се с гримове, правели са си непрактични прически и т.н. Всичко това не само не ме привлича, а често направо ме отблъсква. Казвал съм им го (учтиво, но ясно), десетки пъти на всяка. Никоя не е спряла. Обичайните им аргументи? “Правя го за самочувствие”. “Какво ще кажат другите жени?”… Няма една да е казала, че го прави заради мъжете.
Жените мислели така, понеже били жертви? В това има и истина. Само че точно толкова истина има и в принципа, че изнасилвачите също са жертви. (Ще се шашнеш какъв процент от тях имат авторитарни и психотични майки.) Да ги оневиним ли?… Не е ли по-добре да се усещаме кога борбата срещу дискриминацията на единия пол се превръща в открита дискриминация на другия? Защото иначе феминизмът се превръща, по думите на един мой познат, в “борба за равните права на всеки пол да реже тестисите на другия колкото си иска”.
Реално, повечето художници на комикси са мъже. И като се има предвид кадърността на доста от тях, е най-нормално да не са наясно с женската анатомия (а дори и с мъжката, въпреки че всеки ден я виждат в огледалото). Мисля, че това обяснява доста от описаните абсурди. Нужно ли е непременно да търсим под вола теле от точно този цвят, с който имаме проблем?
И най-вече може би да се опитаме да отделим реалните проблеми от личните си проблеми, и да се опитаме да си решаваме личните. В противен случай рискуваме да паснем на още една реплика на същия мой познат. Веднъж ме бяха запознали с трио видни феминистки, които се опитаха да ме бият по главата с каузата си. Естествено, не им позволих. Познатият ми стоеше отстрани и си мълчеше… След като трите си тръгнаха, се почесах по главата и го попитах: “Ти срещал ли си някога в реалния живот такива мъже, каквито те твърдят, че сме?” – “Да. Като се изключи биологията им…” – кимна той към трите. Смаях се до каква степен е прав.
Те ще го разберат ли някога? Надали, въпреки че според мен искрено си вярваха. Просто… сграда със само един прозорец се нарича затвор. А който доброволно се е затворил вътре в такъв, никой не може да го изведе оттам.
А, и за идеята, че мъжете били привлечени от пасивни кукли.
Аз съм щастливец – жена ми никога не ми е правила скандал от нищо и заради нищо. Нито пък ми е мрънкала за стотен чифт обувки, когато моите единствени текат насред зима, или каквото и да е от сорта. Съответно, не би ми минало през ум да предпочета пред нея пасивна кукла (или активна кукла, или независимо колко луксозна компаньонка, и т.н.). Нещо повече – поиска ли нещо, обръщам света, но й го намирам. Защото знам, че й е нужно, че не е каприз и глезотия. Дори ако в първия момент ми изглежда такова.
Но има предостатъчно мъже, чиито жени им правят скандали от нищо и заради нищо, и се глезят и тръшкат да ги носиш на ръце, когато се върнеш от работа капнал и болен. Ако бях на тяхно място, с гаранция бих предпочел пасивна кукла. Ще вдигнеш ли вежди на това?
Да. Никой, никого не е вързал да е с пасивните кукли, да не говорим, че ти третираш нещата сякаш ей така от нищото се приема за нормално това отношение поведение. Я ми кажи, тия пасивни кукли, дали според теб се дефинират като феминистки или ще започнат да ти обясняват как те са истински жени и мъжете трябва да се грижат за тях? Точно този тип поведение, със стоте чифта обувки са толкова далече от феминизма, че няма думи. Да не говорим пък за куклите. Не слагай равенство между двете, нито пък причинно следствена връзка където няма.
И извинявай, обаче ще ми посочиш ли с пръстче ЕДИН примерв България, в който феминистка организация иска нещо аналогично на “режене на тестисите на другия пол”. Поне един? Защото аз лично не съм срещала, пък се движа в средите и се занимавам с темата.
Защото умишлено описах СОБСТВЕНИЯ си опит, на основание, че на база 7 години блогване, доста от читателите имат идея що за човек съм и какво ми е поведението и отношение, за да им стане ясно за какво говоря и поради какви причини. Или според теб това няма значение и аз нямам основанието да съм критична?
А, това за как нямало как да знаят как изглеждат и работят човешките тела, това е адски смешно и нелепо, защото масово художниците са УЧИЛИ рисуване, където ученето на анатомията е от основнит изучавани предмети. Т.е няма как да не знаят как изглеждат нормални тела.
Аман вече.
За много жени това да си “истинска жена” (в смисъла от горе) е да си феминистка, и обратното. Твоето тълкуване на феминизма за тях е “да са праят на мъже”, демек на двукрак добитък. Да, ти не си от тях. Но това тълкуване съществува. И надали и ти ще отречеш, че това отношение към мъжете съществува, и че е доста естествено да създаде мъже, които да предпочитат пасивни кукли.
За феминистките организации – например досега не съм видял в България такава, която да не подкрепя тезата, че изнасилването е нещо, което мъже правят с жени, но никога обратното. (Обратните случаи са много по-редки, но ги има.) Не съм видял феминистка организация, която да не защитава тезата, че съществуват физическо и финансово насилие (които обикновено се прилагат от от мъже към жени), но не съществуват емоционално и психическо насилие (които обикновено се прилагат от жени към мъже)… Мога да изброявам още десетки страници, но не виждам смисъл. Убедил съм се, че говоря на стените.
За художниците на комикси – доста от тях не са учили рисуване. А и да го бяха учили, това не значи всичко. Лекарите учат анатомията в далеч повече подробности от художниците, но и между тях има такива, дето не могат да ти опишат къде какви мускули и прочее трябва да има. (Можеш да ми вярваш за това.)
Отделно, от комиксовите супергерои надали се очаква да имат нормални тела. Представи си жена или мъж със средностатистическа физика, облечени като супергерои – не се връзва, нали? Да, често некадърни художници и/или скриптьори ги превръщат в карикатури. Но превръщат и двата пола. Някога да ти е минавало през ум примерно че свръхвъзможностите на супергероите действат на мъжете точно както невероятните тела на супергероините действат на жените? Не вярвам да е. Нито вярвам, че ще си направиш извод от този пропуск…
Григоре, аз мога да ти посоча на сайта, който АЗ списвам, който е феминистки, в който се коментира, че изнасилването е нещо, което се случва както на мъже, така и на жени. Автоматично критиката ти се превръща в генерализация, защото се отнасяш негативно към феминизма и всички феминисти, независимо, че ти самият посочваш, че не всички са такива, каквито ти критикуваш.
Аз съм видяла български организации, които припознават, че сексуалното насилие се случва и над мъже и над жени, даже мога да цитирам имена. Интересно ми е обаче, кои са тия феминистки български организации, при положение, че официално такива няма…
Естествено че има емоционално и психическо насилие и те и двете са припознати. Съгласна съм, че няма достатъчно видимост и че може да се говори още и по-често… само че имам въпрос към теб. ТИ сливи ли имаш в устата? В смисъл, нито веднъж не съм те чула или видяла дори по тангентата да зачекнеш темата, нито да я предлагаш за дискусия, но после се сърдиш за това, че другите също не го правят. Как си го изясняваш това пред самия себе си? Много често е напълно невъзможно да накараш някого дори да зачекне темата, а реакциите на няколкото случаи, в които сме го коментирали е… плашещо. Дискусии са крайно необходими, съгласна съм.
Само че тук не говорим за сравняване на проблеми или за по-важни и по-маловажни. Припознаването, че насилието от мъже над жени е огромно по размери в България не означава, че не може да се дискутира и насилието от жени на мъже и т.н. Ако си погледнал дискусиите, ВИНАГИ се вади обяснението, че ако има насилие, то 1. жените са си виновни, 2. мъжете така им идва отвътре и нищо не може да се направи, 3. все с нещо трябва да е виновна… все неща, които мен ме карат да продължвам и да блъскам по тази тема, защото самата идея, че всеки носи отговорност за поведението си и няма извинение да причиниш физическа болка на друг човек, да го тормозиш, насилваш, мъчиш и прочие. Това се случва, но това не е нормално или редно или нешо, което не трябва да дискутираме.
Но някак… твоят аргумент, че феминизмът не струва и не става, и е лош, защото не всички хора се държат и го използват по идеалния начин и че някои теми не са толкова обсъждани, колкото би следвало е проблематично според мен.
Феминистите не са с кошерен разум, а са отделни хора, които виждат, че има проблеми и се опитват да ги дискутират.
Григоре, сериозно, след като обясних, че има разлика между power fantasy, каквато е наблъскания супергерой и object sexual fantasy, каквито са супер сексуализираните и анатомично счупени персонажи, не знам колко по-ясно мога да го кажа. Да, убедена съм, че едва ли влияят безумните мъжки физики добре на подрастващи и на самовъзприемането им и съм съгласна, че това трябва да се коментира. Обаче ми втръгна да бъда нападана, задето коментирам проблем, който на мен ми е направило впечатление и смятам за нужно да дискутирам. Защото не е като няма изписани десетки и стотици текстове по темата за героите, супергероите, самовъзприемането и половете, за да го казваш сякаш е супер оригинална и нова идея, която единствено на теб е хрумнало. Текстовете ми дойдоха от фактът, че Лонганлон нямаше идея за какво говори и аз се постарах да обясня, че моят опит, като човек от женски пол, който чете комикси жестоко се различава с него, а структурата и комиксите и отношението между половете е еди-какво-си, на база образованието ми и академичното четене и ровене, което съм провела, защото ме вълнува, наред с анализи.
Вместо да ми говориш “ами мъжете”, можеше да се фокусираш върху това, което казах. Защото макар твоите думи и аргументи да са валидни, ти ми казваш. че моята тема е по-маловажна от тази, която ти ми предлагаш и вместо това, за което аз говоря, трябва да говоря за това, което ти си ми казал….
Не се прави така.
Защото от известно време пишех серия текстове за мъжете в комиксите, защото смятам, че беше също така нужна тема, но честно казано, започвам да се разколебавам дали да я публикувам.
Като начало, аз мисля, че всеки има своя феминизъм. И проблемът ми е не че ти имаш своя, а че гледаш на света кажи-речи само през него. Което ми изглежда обидно за теб, и оттам в някаква степен и за мен (доколкото ти се явявам нещо като колега, приятел или както го наречеш).
Предлагането на темата за дискусия е в същата светлина. Писал съм по сходни теми. Странното ми е, че хората, които говорят за насилието над жени, почти никога не говорят за насилието над мъже (дори когато потвърждават, че то съществува – и дори когато това потвърждение идва не от опит да изглеждат обективни, а от реален интелект). Въпреки че насилието над мъжете е точно така ежедневно, както и насилието над жените. Ако второто е “Млъквай да та не ошамара ма!”, първото е “Не ти ли писнА цел ден да блъскаш и нищо да не носиш!”. И т.н., варианти и на двете много… Но не това е същността на идеята ми.
Да се вълнува човек от едната страна на това насилие повече е нормално, ако и да не е ПолитКоректно. Но да се вълнува само или почти само от едната страна вече не е нормално – особено ако човекът иска да се бори за истинско равноправие. Слага човека в категорията “пристрастни”, и по този начин омаловажава тезата му. А в този случай тезата не е маловажна. И от двете страни… Но дори не това е основното.
Знаеш ли кое е едновременно комично и тъжно в цялата работа? Днес операциите за смяна на пола вече стават нещо общоприето. Утре технологиите ще напреднат още. Не зная дали моето поколение ще доживее, но твоето сигурно ще види появата на възможност да си сменяш тялото (респективно пола) както сега си сменяме дрехите. Какво ще стане тогава с каузата, на която буквално си се посветила?… Да, дотогава тази кауза ще е нужна и полезна. Но ако живееш и дишаш само с нея, дали след изчезването й няма да останеш обезсмислена? (Подсетка: това е само един аспект на по-дълбок проблем.)
Григоре, имам чувството, че тук има огромна дупка.
1. тази дискусия не беше “феминистка”, описах си мнението и опитаи и описах културен анализ на поведение и отношение. Това е личният ми блог, да не говорим, че основно говорех за моето мнение и личния ми опит. Къде вкара темата за фичическото насилие, не знам, не му е тук мястото, нито момента, нито контекста.
2. Аз гледам към нещата на базата, която съм придобила чрез образованието си и опита си. Да говоря за отношение към жени в комиксите, от моята гледна точка на жена.
3. За вълнуването на само от едната страна от проблема… отново се връщаме към нещо, което вече казах – проблемът с насилието към жените, е същото, което и към мъжете. Пак те питам, ЕДИН пример за една българска феминистка организация, която да се държи по този начин, защото искам да знам защо държиш всички хора като заложници на база на някакви твои представи? В смисъл, за чий трябва да се защитавам пред теб за поведение, което нито правя, нито одобрявам, нито подкрепям, защитавам и поддържа.
4. Стига вече с тази политкоректност. В държава, в която имаме такива истории като 7 дни спорт, след което се обясняват нещата, които се обясняваха, имаме Луков марш, имаме Баня Башъ, имаме Атака, имаме случки като с. Катуница…. просто е смешно и нелепо.
5. Това за смяната на пола, имам чувството, че го третираш сякаш се продават като бонбони. Всъщност една промяна отнема години и не всички, които са тръгнали, накрая си променят пола. Това не ти е колонията Бета, все още. Процентът от света, който си променя пола, има възможността, възможностите и желанието… е минимален. Имам чувството, че според теб проблемът за равноправието би изчезнала, ако човек може да си сменя пола, е много подобен на идеята, че ако не те кефи твоята държава, можеш да се изнесеш. Генерализиращо, общо и… твърде често невъзможно и нереалистично.
В държави, в които още имаме ритуално убиване с камъни, в които преследват хомосексуални мъже и жени… кел файда, че ще си смениш пола. При положение, че по-голямата част от света живее в култури, които одобряват и не преследват насилието над жени, че има активно стимулиране и поддържане на насилието между мъже, между агресията и безумните стандарти, които вредят на всички…
В държави, в които имаме идиотски, ненаписани, необмислени закони, в които има написани и неписани правила и двойни стандарти… да защитаваш, че проблемите към половете биха се разрешили, ако хората можехда да си ги променят, ме кара да те питам: трябва ли решението на социалните проблеми да е чрез променя на пола? Аз не искам да съм мъж, в смисъл, мерси, но не мерси. Не бих го направила. Отношението към трансексуалните хора е толкова ужасно, че не знам защо смяташ, че в нашия свят, има голям шанс това да се случва. Отношението към трансексуалните хора е ужасно. И това отношение е основано на същите проблеми, като при отношенията мъже/жени, мъже/мъже, жени/жени, жени/мъже, за които говоря по принцип.
Решението на един проблем с питейната вода например няма да е да продаваш на хората кока-кола, нали? Защо подхождаш по този начин към тази тема.
За отношението към жените в комиксите – то е малко подобно на отношението към мъжете в доста сапунки. Просто комиксите са предназначени предимно за момченца, а сапунките – за момиченца. Оттам нататък, авторите им се нагаждат към аудиторията според таланта си.
Има нещо, в което Лонги е донякъде прав. А именно: мъже в женски дрехи и пози изглеждат неестетично (освен за една малка подкатегория гейове). Ударението в случая е не на дискриминация или унижение, а именно на естетика. Докато жените изглеждат естетично дори в мъжки дрехи и пози. Разликата е не в какво обществото е приело за ОК, а в обективната човешка преценка. Чел съм един куп комикси, в които жените не са представени като сексуални обекти (нито по друг негативен начин). Да, има и такива, в които са. Но да се реагира на “комиксиТЕ” заради част от тях по начин, който обърква дискриминация с базова естетика, за мен е… странно.
Всъщност, точно затова пиша тези коментари. Много ми е трудно да си представя опит или образование (като изключим няколко “учебни заведения”, създадени от войнстващи феминистки), които да представят света през мироглед като твоя. Но пък твърде често съм виждал хора, при които този мироглед е резултат от определени вътрешни проблеми. (Които нямат много общо с типичното заявявано от “мачотата” в подобни случаи.) Съжалявам, че правя неволната асоциация, но ми се иска да те предупредя.
Уви, България не е назад с политкоректността от другите държави. Назад е с реалната, човешка коректност. Различни неща са… А за феминистките организации – бил съм свидетел на предостатъчно случаи, в които те искат за жени, осъдени за убийство на мъжа си (който, вярно е, ги е тормозел) намаляване на присъдата, а за мъже, осъдени за убийство на жена си (която също ги е тормозела, често даже повече) увеличаване на присъдата. (Това при положение, че присъдите над жени в такива случаи по принцип са значително по-ниски от тези над мъже.) И не е само това – да не разводнявам изложението, ще ти направя и пратя конкретен списък, когато някой път имам време.
За държавите, в които има неравенство на половете – да, има такива. Но не съм съгласен, че в нашата то е значително. (Между другото, замисляла ли си се, че ако в една държава средната присъда над жена за изнасилване е “консултация с психолог”, а средната над мъж за изнасилване – 10 г. затвор ефективно, това също е неравенство между половете? Или ако принципът “при развод децата остават с майката” се прилага дори когато бащата е доказано по-добрият родител?… Погледни държавите, които би дала за пример за равенство между половете, и ще установиш, че те всъщност са пример за неравенството им, в полза на жените. Още един начин да прецениш дали отношението ти е така обективно, както мислиш.)
А това за смяната на пола – то е начин не за решаване на проблемите, а за промяна на мисленето, което създава тези проблеми. Ако не разбираш това положение, може също да е добре да се замислиш какво ти пречи – положението нито е много неочевидно, нито би трябвало да е проблем за ума ти.
Държа дебело да подчертая. Феминизмът не е официалната неофициална борба мъже/жени, с крайана цел = доминиране. Феминизмът е критично отношение към поведението, стереотипите, социалния и физическия пол, към проблемите, които сщестуват и засягат И мъжете И жените (и всичко между тези две крайности). Това е феминичмът, който аз практикувам/коментирам/защитавам и държа като коментираме темата, да я коментираме където й е мястото, когато й е времето и в подходящия контекст.
Това е последния ми коментар, защото не говорех за тези неща, нито имат пряка връзка с темата.
От САМОТО НАЧАЛО говоря за Marvel и DC комиксите.
По-естетично било. Тя естетиката по дърветата се ражда и е напълно случайно, във вакуум.
Брей, комиксите ги четели предимно момченца… очевидно информацията ти е погрешна. Едно, защото НАЙ-ГОЛЕМИЯ портал в България относно X-men вече пет години е списван и поддържан основно от жени, да не говорим за десетките жени, които ходят на комикс коновете по света. На тези, на които аз съм присъствала физически, разделението беше доста равно.
Изобщо, не знам на какво си основавате това твърдение с Лонги как основно мъже четат комикси, при положение, че явно не е така.
Хайде сега, войнстващи феминистки. Според мен ти не си виждал войнстваща феминистка и на картинка. Моето образование включва културология, съответно феминизмът като движение, идеи, цели, съм го учила наред с бая други, но основните ни насоки винаги са били културен и исторически анализ. Така че на теб може да ти е трудно да си представиш, но, представи си, това не дискредитира мен в случая.
Григоре, на мен още от училище ми обясняваха как нещо не съм нормална, при положение, че ми е интересна математиката и точните науки, а от гимназията насам ми обясняват как “не съм истинска жена”, защото не искам за себе си да съм наконтена кукла, чиято основна цл е да си намери гадже, което да я издържа. И тук даже не говорим аз да съм засягала или рекламирала/обсъждала колко е тъпо това като идея според мен и за мен, не, просто на базата, че не се държах така. Така че да ме запритеснява за това, че някой ще ме стереотипизира, ау, ужас, никога не ми се е случвало досега, притесних се. Дори да го казваш с най-добри чувства, тук ми прави впечатление подходът ти.
- игнорираш това, за което говоря
- казваш ми колко много други теми има, които са по-важни
- ами горките мъже (което аз вече подчертах, че също е важна тема, просто, представи си, не съм коментирала това, а нещо друго и очаквам да бъде обсъждано то)
- ти не можеш да си представиш образованието, което да ми даде основа за културен анализ и дълбочина на нещата, за които говоря, които да са свързани, което някакси автоматично омаловажава мен??
Нито ЕДИН пример не си ми дал за тези организации, да не говорим, че нямам никаква идея за ситуациите, за които говориш, т.е. генерализираш. Не можеш да наблъскаш всички случаи под общ знаменател и да вадиш генерални заключения. Всеки случай е за себе си, има случаи, в които бих защитила подобна теза, случаи, в които не бих го направила в никакъв случай. Не съм чувала за идеи/проекти/предложения подобно нещо да се приеме в БЪЛГАРСКОТО законодателство по дефиниция, нещ против да се ограничим само до нашата държава? Та, не съм чувала подобни идеи/проекти/лобиране, та ми е интересно ти къде ги вадиш тези случаи.
Темата с изнасилванията, да, представи си, замисляла съм се, даже съм писала по темата, извинявай, този диалог ми се струва малко повтарящ се, ти ме превръщаш в аватар на феминизма и на международно ниво???
Това за децата остават с майката при развод, мога да ти кажа какви бяха 99 процента от коментарите (главно от мъже) – 1. аз съм гадна ***** защото искам да се отърва от детето си, 2. не е мъжка работа да гледат деца, 3. вариации на първите две, 4. и нататък, теории за външния ми вид, сексуалността ми и количеството ми сексуални контакти 10. плюс… отидохме към заплахи за физическа саморазправа и намеци за сексуално насилие, женските коментари бяха точ в точ в същия стил. Не ми обяснявай как аз съм поддържала двоен стандарт, защото не се сещам за каквито и да е други движения, които дори да зачекват темата. Ако смяташ това за родителството за проблем, защо скачаш по хората, които подкрепят, че статуквото е погрешно и вреди на семействата?
Повечето феминисти активно защитават идеята, че изнасилването над мъже трябва да бъде припознавано и третирано със същата сериозност и строгост, а не по-леко.
Стига вече!
Хм, знаеш ли кое е тъжно? Че не мога да ти дам такъв пример. Нямам нито един пример в държава, която да няма проблеми с отношенията между половете. Дори държави като Дания и прочие, нещата са толкова черни, че като чета статистики и информация (и то не от феминистки организации, а насионални), ми се реве от яд.
Не мога да те разбера, защо смяташ, че това е някаква zero sum game, че за да имат жените равни права, мъжете тряба да изгубят нещо. Това не е така, цялото това отношение как мъжете били засягани негативно от равноправието… сериозно, искам някакви доказателства, защото за мен това е важна тема и колкото и да се ровя и да чета, да търся и да се занимавам, просто не го виждам, не и по този начин, който ми го представяш ти, с анекдтотични и изолирани примери. Вече казах, със сигурност има примери, но да генерализираш как видиш ли, феминизмът е проблемът, ме връща към една много основна разлика между нас.
Ти не си живял дори ден като жена, нямаш представа какво е, съответно, няма как да знаеш има ли ги тези проблеми или не, защото не те засягат лично. И макар да не засягат сто процента от жените, засягат огромна цифра, но дискусия няма. Коментар няма. Реакция… пак няма. И ти нападаш и критикуваш мен…
Привилегията да обясняваш на друг човек как неговите проблеми не сществуват, не са реални или сериозни, защото ти не си се сблъсквал с тях. Това не е просто нагло, това е безчовечно.
Григоре, ясно ми е това, което казваш за смяната на половете, но ти май не ме разбра. Ти ми говориш за фанстатична хипотеза, която в момента е много интересно и любопитно интелектуално упражнение (как върви книгата впрочем?) и го налагаш като решение, независимо, че би решило проблемът на хора, които така или иначе го нямат този проблем или е в минимално ниво. Държавите, които са т.нар. първи свят са единици, по-голямата част от планетата е толкова далече от рази реалност, че все едно живеят в друга вселена.
Е****и многоголословието, Извинявам се за грубият език, но по-добре изпразнете енергията както го правят някои ТУК