Препубликувам текст на ХоРа (Хора срещу Расизма) който съдържа в себе си съвсем същите точки, които смятам за нужно да се посочат в тази ситуация.
А аз самата имам един въпрос към “протестиращите”.
Бихте ли могли да ми кажете какво точно протестирате, когато чупите, трошите, палите и съсипвате общинска и частна собственост? Кое точно му е “про-българското” съсипването на средството за препитание и живеене на десетки хора в страната?
Кое точно му протестират агитките и скиновете, които бият всеки, който не харесват, трошат рейсове, драскат глупави, неграмотно написани слогани тук и там и цапат, заривайки детските градинки в боклуци, правейки ги неизползваеми за децата, съсипвайки, защото е имало мач, защото не са съгласни, че има други хора освен тях или защото е вторник?
Защото на тези хора НЕ им пука за никой, гушкат си национализма като плюшено мече, обаче никога няма да бъдат видени дори в километър околовръст около Акция за почистване или да доброволстват да се оправят поразиите.
Така че… тези за какво протестират? Разбирам хората, на които им е дошло до гуша да ги правят на луди, но точно тези, които описах… те просто използват ситуацията, за да се накрещят и да се сбият на общо основание.
В събота 24-ти септември инициативата ХоРа (Хора срещу расизма) излезе с декларация за конфликта в Катуница.
Предвид ескалиралото напрежение, желаехме да предотвратим превръщането на една печална ситуация в причина за политически спекулации и етнически погром. Случилото се в Катуница – млад човек, блъснат от кола – за жалост, е универсална човешка ситуация. Фактът че колата – в случая джип – не е на кого да е, а на местен бизнесмен – прави случилото се още по-угнетително.
Обстоятелството, че този своеобразен местен феодал, е от ромски произход, не обяснява престъплението. То обяснява единствено нездравият интерес на политическата класа към този човек по време на изборна кампания. Благодарение на своята привилегирована позиция и саморазправата си сред ромите, „цар” Киро и неговата „свита” от главорези се радват на безнаказаност, отредена и на българските престъпници от същия ранг.
Часове след декларацията ни се случи именно това, от което се опасявахме най-много. Подет от агитките от футболни запалянковци и хулигани с откровени неонацистки виждания, конфликтът се превърна в това, което той отначало не беше. В началото той беше протест на едно село срещу местния олигарх: протест на българи и роми, солидарни помежду си, срещу беззаконията на мутрата Кирил Рашков и неговия мафиотски клан.
След бунта на хулиганите, обаче, и предвид първоначалното бездействие на полицията, този конфликтът се превърна в опит да се настроят българите срещу всички роми.
Като резултат, с негласното вдъхновение на известни политически кукловоди, на различни места в страната, в понеделник избухнаха серия от спонтанни – но реално добре дирижирани – протести. В тях се използва познатият сценарий за насъскване на един срещу друг етнос с цел отвличане на вниманието от истинските виновници.
Станахме свидетели на това как справедливият гняв на хората срещу социалното неравенство беше присвоен от екстремисти. Те призоваваха към насилие срещу цели етнически групи. Ултраси и неонацисти бяха строени от партийните си поръчители да водят протестите и да скандират “турците под ножа” и „циганите на сапун”.
Истинските проблеми бяха подменени с ирационална агресия и истерично търсене на врага. Организирани в нападателни групи, те преследваха невинни роми, във Варна, Бургас и Пазарджик, опитаха да поругаят джамията Баня Башъ в София. Лидерите на партията ВМРО също побързаха да се включат. Те организираха анти-цигански протести, а техни активисти помагаха в палежите и хайките.
Хората, които вилняха в село Катуница и по улиците на големите градове се опитват да се представят за български патриоти. Но какво патриотично има в това да нападаш случайни хора по улицата, невинни за едно престъпление, извършено на стотици километри от мястото, в което живеят, и от конкретен, известен извършител? Какво патриотично има в това да нападаш джамията в София, когато Кирил Рашков е православен християнин? Защо за престъпленията на „цар Киро” вина трябва да носят всички роми? Та нима българите носят вина за престъпниците сред нас? Ако ултрасите изповядваха „общобългарски”, „общочовешки” или „универсални” ценности, надали щяха да подминат така зверски престъпления, застигнали по подобен начин редица техни съграждани. Та нали двама от лидерите на радикалната десница, Боян Расате и Волен Сидеров, блъснаха човек през последните години. Блъснатият от Расате човек почина. Къде бяха тогава агитките на Ботев и Локомотив?
Ако зверствата срещу българските граждани и произвола, в който живеем, бяха проблемът, защо същите „спонтанно протестиращи” не поискаха справедливост за престъпниците, погубили тези жертви или хилядите жертви на „войната по улиците” и на престъпността в България?
Днес повече от всякога звучат актуално думите на Васил Левски: “ние не гоним турския народ, нито вярата му, а царя и неговите закони”. Нека не се лъжем: няма нищо достойно в това бедните и безправни българи да търсят вината за злините си в още по-бедните и безправни роми. Участниците в протестите скандират срещу “ромската престъпност” като за саморазбиращ се факт.
Престъплението обаче никога не е колективно, а има конкретен извършител. В този случай това са българските и ромските елити, които живеят на гърба на народа ни: народ от българи, турци, роми, хора, които живеят в беззаконие и мизерия.
Няма нищо патриотично в това да се опитваш да си отмъстиш на по-слабия, когато не можеш да достигнеш по-силния. Хилядите обикновени роми от гетата във Варна, Бургас и Пловдив са жертви, както и бедните български граждани. Всички ние сме жертва на систематичните беззакония на българските и ромските цар Кировци през последните 20 години както и техните български съграждани. През десетилетията на „прехода” ние оставихме Г-н Рашков и неговите покровители безочливо да ни разкриват „правилата” на политическата игра. Нормализирането на тази долна игра, липсата на задълбочено обществено говорене по наболели социални проблеми и отсъствието на критично ориентирано образование в България, позволиха дори обикновените и здравомислещи българи да се отдават на безумието, към което подстрекават нацистите.
В момента дори стабилни и здравомислещи хора са подведени от олигарсите: от кукловодите, които имат интерес да изместят общественото недоволство към ромската общност, за да бъдат защитени самите те.Произволното насилие обезсмисля справедливия гняв на хората. Няма разлика между беззаконията на мутра, покровителствена от политици и полиция, и разрушителните действия на тълпа, насъсквана от политически манипулатори. Тези престъпления се базират на убедеността на извършителите си, че в това да приложиш насилие няма нищо лошо, че наказания няма да последва.
Отделно от това, исках да вметна, безумната реакция към БХК и много друго организации, които се занимават с опити за пдопомагане на интегрирането. Не са виновни тези организации за това, че интегрирането не се случва. Защото не тези организации контролират колко от техните практики се прилагат, колко се пази да не се злоупотребява с помощите, със законите, с хората.
Не съм работила с БХК директно, нито за БХК, не познавам от първа ръка типА работа и начинът им на реагиране. Но това, което не разбирам е, ако няма организации, които се опитват да разрешат проблеми, да интегрират хора, които са и без това на ръба на обществото ни, как се очаква да се разрешат тези проблеми?
Особено при положение, че политиците ни са абдикирали от позицията си, разбирайки под “демократично” “въпрос на настроение” при вършенето на задълженията си.
П.П. След като политиците повториха един милион пъти как няма етнически сблъсък ми се иска да питам… а откъде им хрумна, че има, при положение, че тези фрази се появиха още преди протестите?
Бедни и безправни роми?! И живеещи в мизерия?! Ти очевидно не живееш в България. Ако следиш редовно това, което в момента се случва, щеше да знаеш, че циганският “цар” подейства само като катализатор на отдавна наболели проблеми като купуването на цигански гласове и най-вече циганската превилегированост. Знаеш ли от колко години българите им плащаме тока и водата; за да стоят техните чавета на топло, на нашите деца им тракат зъбите цяла зима. Защото аз се принуждавам да следя електромера и треперя да не надхвърля 100 лв., а ромите правят три пъти по-големи сметки от мен, защото не им излизат от джоба. А това, че са бедни, се колебая дали изобщо да го коментирам. В нашият град имаме сравнително голяма циганска махала и ще ги видиш как се разхождат голи и мръсни(милите) по цял, но никой не живее в къща, по-малка от два-три етажа, и така е навсякъде. Как се строят големи къщи от бедни и безработни хора?! С кражби и далавери…
Пичове, като цяло сте прави, но с тези “ВУЗ” приказки трудно ще убедите някоя баба от някое плевенско село, дето по цяла нощ трепери да не я оберат мургавите комшии, че трябва да протестира пред институциите. При нея случаят е Бог високо, цар далеко и тя би одобрила една акция за сплашване на бразилците, пък ако ще и от страна на местните пияници.
А БХК са такива боклуци, че нямам думи. Ако ги нарека “родоотстъпници” ще бъда твърде мек.
Aquawoman, след, като не позволяваш коментари в собствения си блог, мисля, че е редно и ти да се въздържаш от такива.
“Анонимния”, той е анонимен, какво да му кажеш…точно, като тия дето се мушкат в тълпите с маските на главата.
И за да не съм “не по темата”, поставих линк към поста и при мен. Предполагам, че няма нужда да казвам, че съм съгласна с написаното във всяка дума.
втория коментар изчерпва темата…
да се борим с “противоконституционните фейсбук групи” може би е благородна идея, но все ми се струва, че трябва да го оставим за след като сме преборили противоконституционните убийства и грабежи…
O, моля ви, блогър-наблюдатели от високо, както вече се написа отгоре – май изобщо не живеете в България… или рядко излизате от вкъщи.
Правилно анонимен. Дали е Катуница или Буковлък – Плевенско е все тази
Но интересно защо през март медиите не биха така мощно касата на тъпана
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=681372
Интересно, как два коментара обвиняват Енея, че мнението й че случая в Катуница не бива да се изражда в етническа чистка е невалидно, защото… не живее в България (при положение, че точно там живее).
Аз пък не живея в България – ако почна да викам “Да изтребим циганската паплач”, има ли проблем? Или автоматично съм права, без значение къде живея?
Denia, точно напротив, аз също съм против насилието и бих избрала по-човечен подход. Но докога с тази наша хуманност, за повече от 20 години някой обърна ли ни внимание? Спомняте ли си какво правеше Борисов докато младите хора в Катуница, полудели от скръб по убития Ангел, палеха на Рашков къщите? Бойко, сякаш не се случва нищо ново, отиде на мача “Лудогорец-Левски”, а на следващия ден замина за откриването на голф шампионата в Правец! Предполагам какво си е мислел – всяко чудо за три дни, ще се налудуват българските овце, ще им мине, както винаги. И аз не одобрявам крайни изказвания като “Циганите на сапун”, “Убийте ги”, които в последните дни са нещо обичайно във Фейсбук, но с мирни простести до никъде няма да стигнем. Докога безполезните паразити ще живеят на гърба ни, ще ни крадат, изнасилват, убиват…
Дали призоваваш за избиването на една група хора или ги наричаш “безполезни паразити” няма голяма разлика, всъщност според мен няма никаква разлика.
Йоана, викай “Пази, Боже”, да не се озовеш в ситуация като убития Ангел Петров, нито някой от твоето семейство. Всички сме крайно категорични, когато проблемът не ни засяга.
Каква връзка има дали аз ще се озова в такава ситуация или не с факта, че да наречеш някого “безполезен паразит” не е много по-различно от това да му пожелаеш да умре? Ромската престъпност не е причина за расизма, расизмът си го има независимо от нея. Тя е само оправдание за расистите да крякат малко по-силно, защото за 5 минути са се почувствали оправдани.
Има разлика и още как. «Циганите на сапун» е проповядване на расова ненавист, а «безполезен паразит» — лично мнение, заради което могат да те нарекат расист, но не и да те вкарат в затвора. По-важен е въпросът, че полицията си беше завряла палците в задника, когато трябваше да арестува шофьора и внука на цар Киро, а после нямà гащи да спре тълпата и да опази къщата му (щото и той е гражданин, ако и да се окаже престъпник) и излезе с номера «ама това беше тактически контролирано насилие».
Прав си. Под “няма разлика” имах предвид, че “безполезен паразит” на практика означава някой, който е по-добре да го няма, защото 1во е безполезен, 2ро е вреден (паразит) – и в крайна сметка стигаме до същото, че ще е хубаво да се отървем от паразитите. Но от гледна точка на функционирането на двете изказвания в обществен план си напълно прав, според мен.
Aquawoman, прочети пак собствените си коментари и ще видиш стабилно противоречие.
Хем циганите злоупотребяват и са крадци, престъпници, злодей, убийци… хем след това критикуваш Бойко, че не си е мръднал пръста.
Значи… то двете неща са свързани.
Ако Бойко не реагира (който е… лицето на политическата ни действителност. Или поне някакъв атрибут е, със сигурност), какво говори това за самата система като такава/
Ако има закони, които се прилагат, мислиш ли, че някой би си позволил да ги прави тези зулуми, хм?
Циганите имат отношение към цял куп проблеми… но те не са причината да се появяват тези проблеми, те са фактическото последствие на други, по-различни социални и политически проблеми.
Това, че мога да погледна на темата разумно, а не просто емоционално, мисля че е само плюс. Защото много ме съмнява, че тези, дето сега са навън и трошат ще си мръднат пръста след това.
Факт е, че тези протести изкристализираха и избиха на повърхността ужасно много гнусотии от пейзажа ни… но с това вманиачаване колко са зли и ужасни циганите умишлено си затваряме очите за контекста, в който всички ние сме.
Факт, в много аспекти циганите са шапка на тояга… в много други… в повечето всъщност, животът им е чудовищен.
Замислете се какво е да сте дете отраснало в такава среда – не е пускано на училище умишлено, учено да проси от малко, учено, че всички останали са еди-какви-си и да бъдат използвани. Това дете няма опции да прави каквото и да е, няма никакви почти опции да напусне тази среда и да бъде нещо друго, да може нещо повече.
Вижте, не оправдавам, просто се опитвам да дам перспектива.
Eneya, да считаме, че животът на циганите е чудовищен е същото както да мислим, че арабските жени са дискриминирани – тъй както мюсюлманките се отвращават от “покварата” на западния феминизъм и са готови да бранят култура и ценности и Ислям дори с живота си, така и ромите не биха променили своя стереотип на живот. Циганинът си е циганин навсякъде, и в бедните и в развитите страни (спомнете си, че по време на режима, пак не си пускаха децата на училище). Но докато другите държави отдавна са го проумяли, ние все още се опитваме да ги интегрираме, дори се заблуждаваме, че носим вина за техния начин на живот, издържаме ги и им подаряваме права по-големи от нашите.
… убиеца го охранява полицията, а българите са в ареста.
Междувпрочем, сигурно сте чули, че снощи закриха най-голямата група във Фейсбук(с почти 50 000 членове), която децата създадоха в защита на Катунци. Какво повече да говорим
Моля те, цитирай ми поне едно право, което ромите имат, а ние не, дадено им от закона.
А закритата група да не би да се казваше “СМЪРТ за циганите/цар Киро” или нещо друго от този криминален и нарушаващ правата на фб тип?
Да, Aquawoman, страшно яко е да живееш в коптор, да не знаеш какво ще ядеш на следващия ден, да имаш около 10 по-голям шанс да изгубиш детето си при раждане, а също и около 3 пъти по-голям да бъдеш пратен в затвора за аналогично престъпление като преобладаващия етнос, да не можеш да си намериш работа, защото всеки те възприема с погнуса, без значение колко се мъчиш да избягаш от стереотипа…
Наистина, винаги съм се чудил какво кара повечето цигани да са потресени от този рай. А то било психическо разстройство, след като нормалните роми не биха променили своя стереотип на живот
.
Бтв, винаги ми е било интересно колко лесно забравяме (или никога не сме знаели), че на самите нас са гледали по подобен начин в развития свят, само допреди няколко десетилетия. Всъщност, по-скоро не знаем, де – пълни сме с митове за това за колко готини са ни смятали.
Впрочем убиецът на момчето е в ареста и мога да заложа много, че ще бъде осъден бързо и строго. Същото не може да се каже за убиеца на Яна, примерно, или… за убийците на Стоян Балтов.
Awuawoman, извинявай, ама това за мюсюлманките беше… леко невярно.
Първо, има доста феминистки организации в страни с основна религия ислям, включително Саудитска Арабия, която последните двадесет години се борят да се случват реформи и да се променя животът.
Второ, не знам кои са тия, които се борят да се запази статуквото, със сигурност има, както в България има такива жени и мъже, които вярват и защитават тезата, че жените не трябва да имат право на глас и прочие, но в Саудитска Арабия жените вече имат право на глас, пряко следствие на борбата за равноправие на не малко хора.
Освен това мога да изброявам много опити да се правят промени, например за право аа шофират (умерено успешно), да ходят в университети (доста успешно), достъп до политиката (умерено успешно), за собствени бизнеси (умерено успешно). Така че моля те, не сравнявай несравними неща, особено когато не се интересуваш от реалната ситуация, а просто са ти някаква представа за “страшна реалност”.
Колкото до циганите и нежеланието за промяна на типа си живот… брех, извинявай, тези хора да не са с кошерен разум, че знаеш всички как са на едно и също мнение по темата?
Защото аз познавам хора, които се борят упорито да има промени, защо изличаваш тяхното съществуване и тяхната работа? Или е като с феминизма в Саудитска Арабия, като не си ги чувала, че ги има, значи ги няма?
Мога да разбера афектирани хора, мога да разбера неинтересуващи се хора… но неинтересуващи се хора, които се изказват експертно малко ми засяда.
Моля те, моля те недей да генерализираш по този начин.
Защото със сигурност има някакви, които наистина не искат, но се съмнявам някой да не иска да си промени и повиши стандарта на живот.
Погледни българите. В сравнение с останалата част от Европа, средния човек е далеч по-близо до презряните от теб цигани като възможности, достъп, заплати и прочие, обаче хората не се отказват и се опитват да постигнат каквото могат. Има ли деца, които напускат училище напълно неграмотни? Има. Има ли хора, които влизат в университетите, не учат, плащат си за изпити или за дипломата и излизат напълно трудонеспособни? Има. Има ли хора, които умишлено не плащат данъци, сметки и прочие? Има. Обаче аз не приемам, че всички хора в България са така, въпреки че има и такива. Смятам, че злоупотребяващи винаги ще има, особено когато се толерира. Но не смятам, че хората не могат да се променят.
По въпроса как живеят циганите: има един много голям проблем в мисленето на българите за циганите и това е, че под “циганин” си представяме веднага или живеещите в копторите, или бароните в дворците. Има съвсем нормално живееща циганска “средна класа”, чийто начин на живот не се различава съществено от нашия. Разбира се, тези хора медиите не ги показват, те не са интересни, не “произвеждат новини”. Показват ни се винаги двете лица на радикалното различие – мизерията и мутренският лайфстайл с екзотичен привкус.
А ето го и моят коментар за Катуница:
http://amigov.wordpress.com/2011/09/26/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0/
Потиснат съм!
Нормални, интелигентни хора припяват с пълна сила на расистите!
За расисти става дума, хич не се опитвайте да мацате с розова боя. И за фашизоиди – тия, които работеха „на дребно” от доста време, че нямаше как. Сто процента и тия, които пребиха преди години Асето Кисимов, са участници в „благородния ви протест”!
Не бил етнически, а криминален (?!?) – за безнаказаността на циганската мутра. А къде са протестите срещу българските мутри, които владеят не малко български селища, градчета, че и градове? Къде са ви „най-масовите ДЕТСКИ (прости им, Боже, те не знаят какво правят!) групи във фейсбук” против…да ви назовавам ли имена или няма нужда?
Мнозина ще се срамуват, спомняйки си за днешните дни.
Itilon, ако България е причината за бедността на ромите, защо според теб и в развитите страни циганите живеят на катуни?
Eneya, какъв напредък в държави, където все още убиват с камъни жените за прелюбодейство, а също и неомъжени девойки, имали “неблагоразумието” да правят
секс? Но за да не бъда разбрана погрешно, подчертавам, че самите жени нямат против тези наказания. Съвсем наскоро хванах кадри от един филм за арабските страни, в който бяха разпитани доста жени какво мислят за междуполовото равенство. Всички отговориха категорично, че мъжът стои по-високо от жената и че за нищо на света не биха захвърлили фереджето, причинявайки такъв срам на семейството. Но в никакъв случай не изглеждаха нещастни, а напротив – горди с Корана и с по-високия си морал от Запада. Как да защитиш религиозни фанатици от самите тях, за мюсюлманите ние сме неверници и варвари (каквито са и те за нас).
Знаеш ли каква е разликата между анкета сред “доста жени” и професионално проучване с представителна извадка участници? Екстраполацията от “доста жени” до всички жени в целия арабски свят е плод или на невежество, или на плоска стратегия за спечелване на спор.
Aquawoman, извинявай, занимаваш ли се с арабистика, пътувала ли си до там, поддържаш ли някакв акореспонденция с активистки движения в страната, за да се изказваш така експертно?
Баси… безумно е. Аз от години се интересувам и се занимавам и пак не си позволявам да земам толкова крайни позиции, но теб нищо не те спира да си вадиш грандиозни заключения на един филм.
Извинявай, обаче гледа ли за последния 8 Март какви ги приказваха в България? Направо не можех да повярвам на ушите си.
А това за позицията на мъжете и жените, извинявай, но съм слушала същите позиции от християни в България, даже от далечни роднини, които са ми чупили стойки по темата. Така че не ти е само ислямът и коранът виновни, нито пък всички хора можеш да ги вкараш под някакъв общ знаменател.
Aquawoman: “защо според теб и в развитите страни циганите живеят на катуни?”
Доста различно им изглеждат катуните… Склонността към някаква форма на номадски живот не означава непременно живот в мизерия. А и да не забравяме, че в “развитите страни” циганите също са маргинали и заемат някаква случайно останала свободна ниша. Защо сме сигурни, че това им харесва…
Мой роднина живее в Чехия. Тамошните цигани са къде-къде по-интегрирани, но чехите също не ги искат. И там вече тлее напрежение в някои градове с по-голямо циганско население. И живеят кажи-речи на катуни. Да не споменавам, че по едно време живееха в корабни контейнери
енея, ще те цитирам:
“но неинтересуващи се хора, които се изказват експертно малко ми засяда.”
Хм, а дали ти засяда от твоите собствени експертни изказвания?
Първо в Саудитска Арабия са забранени всякакви феминистки организации, второ, жените все още НЯМАТ право на глас, такова ще получат през 2015, когато са следващите избори. Трето, не феминистки организации са допринесли за това решение, а просто крал Абдуллах заповядал да стане това, най-накрая му е прещракнало, че и на камилите да даде право на глас, това няма кой знае да промени нещо, тъй като и без това С.Арабия е под тотална диктатура, добре прикрита изпод фереджетата на монархията.
Жените в С. Арабия нямат право на наследство, не могат да получат развод без съгласието на мъжа им, който от своя страна може да получи когато си поиска. Ако жена се ожени за чужденец, децата й не получават гражданство и т.н. и т.н. Дори това, че weè имат право да карат коли не е кой знае какво (я се пробвай да караш завита в черен чаршаф при 45 градуса Т, и маскирана като нинджа), а само преди година жена изнасилена в кола за начинаещи шофьори бе наказана със затвор за това, че е седяла в чужда кола, както и с не знам колко камшика, защото е използвала медиите. Голямо постижение, а? А и жените там като маса защитават шериата като цяло, ходи ги разбери.
Относно циганите, целият проблем е в липсата на отговорност, гражданска и обществена, в техните среди. Не може да имаш 10 деца и абсолютна липса на контрол на раждаемостта. Нямат пари, а раждат по две камари деца, които обричат на глад и мизерия. Това си е престъпление, както от хуманна гледна точка, така и от обществена. Защото обществото носи вече отговорност върху тези деца. Те са принудени да крадат, проституират, занимават с джебчийство, дребни кражби и т.н., нещо което пречи на мен като част от обществото. Имаш толкова деца, колкото ти позволяват средствата- в техния случай, не повече от 1-2.Как ще получат образование, как ще бъдат изхранвани? Момичета на 13-14 г. се женят или проституират по улиците без никакви предпазни средства. Да, има случаи и при другите етноси, но процентът при ромите е отчайващ. Я някой да провери какво е съотношението между децата, изоставени в приюти от ромски произход и останалите. Или при малолетните проституиращи. Или броят на криминално проявените.
съжалявам, няма нищо да се промени с либерални решения. Трябва закони, при това които засягат всички, но косвено да реши ромския въпрос. Контрол върху раждаемостта е първото. Второто е образованието. От там нататък нещата могат да се променят, поне частично.
Така че, не ми размахвайте тия карти на расизма, лесно е да се криеш зад нея.
Lammoth, я пак да опитам с исторически пример. Знаеш ли колко деца е имало средното българско семейство през 1940 г.? Контролът върху раждаемостта е пълна глупост и никога нищо не разрешава – тя сама си спада при по-високо ниво на образование и по-ниска детска смъртност (защото хората създават поколение с идеята да оцелее, нали – а при ромите в момента детската смъртност е в много пъти по-голяма от тази при българите… т.е. нормално е и да раждат повече деца).
Жените в Саудитска Арабия, освен че са дискриминирани, по правило живеят в прилично богати семейства и при определено ниво на лукс. Несравнимо е наличието на конформизъм при тях с твърдението, че на циганите им харесвало да мизерстват. Плюс това, фактът, че феминистките организации са забранени, не значи, че ги няма. Не виждам Енея да е казвала, че са легални
.
А расизмът е съвсем видим по заплахите на лумпените да избиват малки деца, избуяли и във Facebook и по улиците. Изродите, смятащи, че децата са им виновни за нещо, не са “загрижени граждани”.
Itilon, явно ти и енея нямате представа за какво говорите. Преди време енея се опитваше да ми обяснява как пакистанци, афгани и иранци били “арабския свят”, а сега ми разправя, че в С.А. имало феминистки организации. Абе вие в кой свят живеете? Баси уникалните глупости. Легални и нелегални. хаха, за такива неща в СА се наказва със смърт.
И какво е това “правило”, че саудутските жени живеят в богати семейства? правило по приказките? От ТВ-то ли го чу или си живял там? Въобще чуваш ли се какви глупости дрънкаш? Богатите семейства са малко там, стандартът е по-висок. (и за какво им е този стандарт на жените?)
И не съм правел паралел между С.А. и ромите. Това ти си го измисляш, просто посочвам грешните изказвания, а аз съм човек запознат с материята.
В онези времена е било различно. Стандартите са били различни, България е била аграрна страна, необходими са били работници. смъртността като цяло е била по-голяма в целия свят. Сега нещата не са така, бумът в прираста на ромите го показва, както и децата по улиците.
А как ще получиш високо образование при липсата на средства? едва ли смъртността щеше да е толкова голяма, ако ромите живееха по нормите установени от западната цивилизация. Трябва да се почне от някъде, колкото и да се инвестира в образованието ( този модел се оказа неуспешен в Европа), когато раждаш по 10 деца, няма как да се вместиш в него. Няма как и да се интегрираш и оттам се получава верижната реакция надолу.
lamoth, ще прощаваш, мерси, че дойде да ми обясниш как седели нещата… добре, че беше ти, да ми опишеш проблемите в Саудитска Арабия, защото аз не ги знаех.
За шофирането впрочем умишлено казах умерено, защото все повече жени се опитват да променят отношението по темата и карат коли. Всъщност в момента даже натискат още повече за забраната на жените да имат право да карат, въпросът е, че има ответна реакция от жените.
А това, че има ужасно много проблеми там… извинявай, аз да съм казвала, че са разрешени и всичко е цъфнало и вързало?
Колкото до позицията на крал Абдула… ти как мислиш, как е станала тази чудодейна промяна, хм? Да, външен натиск със сигурност, но определено има и вътрешен активизъм, който натиска. Факт, посрещан е на нож, но го има.
Просто ме подразни позицията на Aquawoman, как там всички жени са супер доволни от ситуацията и изобщо не им пука и не правят нищо, за да се промени.
А това за богатите жени просто няма да го коментирам, защото е безумно.
Просто не е като да няма стотици примери от последните 20 години на хора правещи какви ли не опити да предизвикат реакции и промени.
Престанете да генерализирате и да третирате хора, държави, етноси и общности като хомогенно цяло
Eneya, хайде да се държим естествено
Нито се занимавам с арабистика, нито ми трябват контакти с активисти, стига ми, че имам достатъчно познати, които поработиха в арабски държави и поживяха доста години в техния свят, така че имам информация от първа ръка. За какви права ми говориш, за Бога?! Съпругата на мой приятел я бяха арестували в Бахрейн на улицата, защото вървяла без фередже, хаха! Говорим за жена ЕКСКУРЗИАНТКА, не арабка, плюс това в компанията на мъжа си и децата.
И да, колкото и да не ти се иска да повярваш, мюсюлманките са щастливи от живота си, от това да служат на мъжете си и на Корана, в това е целият им смисъл. Активистите, за които говориш, са малка, малка капка в морето.
Мисля, че не ми се водят вече безсмислени спорове, когато се отричат очевидни истини, смешно е.
Aquawoman,
те и суфражетките са били малка капка в морето ама каква стана тя, а? Сигурна съм, че и ти щеше да си доволна да служиш за впрегатно добиче преди 70-80 години, да нямаш право на собственост и на глас и на мнение за каквото и да било. Това съдейки по конформизма на позицията, която заемаш. Обаче и тогава и сега има хора, които не са като теб, колкото и трудно да е да си го представиш. Трудно е да заемеш някаква позиция, различна от тази на овчето множество. Sorry за off-topic-а.
Борисов подчерта, че още преди 15 дни са започнали мероприятия за задържането на Цар Киро и ако не беше се случило това в Катуница, никой нямало да обърне внимание на ставащото.
Бойко, Бойко, нищо чудно скоро в ЕК да почнат да правят комедиен филм за тебе
Енея и Лъчезара, защо посрещате така на нож идеята, че има жени, на които им харесва как ги третират и не искат повече права? При това не само в Саудитска Арабия, а и в цивилизования свят. В Швейцария жените имат право на глас някъде от средата на осемдесетте, отнело им е сто години да го добият и въпреки това по едно време е имало женска организация против правото на жените да гласуват. Относно С. Арабия — утрешните избори са местни и се провеждат едва за втори път от петдесет години насам. Не някакви нелегални феминистки групи (това сериозно ли беше?) са накарали Абдула да даде нови права на жените, а нежеланието да се повторят сценките от Йемен и Сирия.
Маркуч, нервирам се, когато пдобни мъже и жени започнат да обясняват как те имат право да решават и да налагат собствената си представа на света.
До голяма степен феминизмът е равни права и оставяш другите да правят каквото преценят за уместно.
Само че жени и мъже, които ми обясняват и набиват как мъжете и жените са неравни, как жените/мъжете са по-маловажни, как жените/мъжете са изначално подходящи за конкретни позиции, работни места, интелектуални постижения и се нервирам.
А иначе, извинявай, да те питам, как според теб останалата част от света е стигнала то тези гледни точки ако не с работата на активисти и социално ангажирани групи? Факт, позицията на крал Абдул е повлияна и от нежелание да се повтарят грешките, което е мъдро, но не смятам, че е само това.
Не, до нкякава степен по-скоро се заядох за “нелегалните” организации, но ме дразни уверенията на човек, който няма интереси в темите, за коитово говори, какво си мислят ВСИЧКИ жени/мъже в дадена държава по някаква тема.
Много е неприятно. Особено при положение, че това поставя някаква уж представа за следствие на пол/раса/религия. Само че хора с таессубеждения има навсякъде.вявярвания има навсякъде, не само в Арабския свят.
А иначе, извинявай, да те питам, как според теб останалата част от света е стигнала то тези гледни точки ако не с работата на активисти и социално ангажирани групи?
Около половината — след някоя война, със социалистическа революция или и двете заедно
Другата половина, както казваш ти, с работа на активисти и социално ангажирани люде. Още не мога да преценя дали е комично или трагично, че в С. Арабия жените могат да гласуват, но не и да шофират. Явно последното има повече практически последствия и затова си остава забранено. Не знам колко е популярен феминизмът там, но се подписвам, че няма свобода на събрание и сдружаване.
Както каза Лъчезара, конформисти винаги ще има, дори това да означава поддържане на собственото им потиснато положение. Пак тя каза, че е трудно да заемеш позиция, различна от множеството. Обаче 80 години по-късно (за Швейцария 40), когато в Европа всички жени имат право на глас, се вижда много добре кой е бил на правилната страна на историята, и това не са били конформистите.
Аз лично не отричам съществуването на жени, които им “харесва” да бъдат третирани така, както са третирани. Но приемам на нож идеята да се омаловажават постиженията активистите, които са се борили да подобрят живота на всички и са успели. Иначе има късогледи конформисти и винаги ще ги има, въпросът е да не ги оставяме да решават вместо нас и да говорят от наше име. Иначе и българите са живели горе-долу ОК в рамките на Османската империя, ама са се освободили, нали? И тогава е имало, хора които са били доволни от ситуацията.
Понеже гледам някакви нападки, че говоря глупости за Саудитска Арабия, да уточня (не че е по темата, но…). Казах “прилично богати” – явно неправилен израз, след като всички го разбраха само като “богати”, а той искаше да каже “с висок жизнен стандарт”.
И не, Енея, не е безумно – нормална практика в доста арабски диктатури е да създават висок жизнен стандарт на поданиците си, защото добре осигурените хора – особено като не са много образовани – нямат достатъчен стимул да се борят за някакви абстрактни права. Това пък е социологически факт.
В Саудитска Арабия жените всъщност са добре осигурени. Знам го и от първа ръка (познавам хора) и от втора (чета книжки и имам сериозен интерес по въпроса). Това допринася в много голяма степен за конформизма.
Един пример: първата жена на Осама бин Ладен (при това с докторантско образование) се разведе с него не защото не вярваше във възгледите му, а понеже по собствените й думи не очаквала да живее в мизерията в Афганистан.
Отделно го има феминисткото движение, но колкото и да не иска на Енея (а и на мен всъщност) в него влизат много малко жени, поне в Саудитска Арабия. Всъщност с най-голям принос по правило са принцесите от кралския двор, така че не е лишено от смисъл предположението, че те са въздействали на реформаторските опити на Абдула (които впрочем далеч предхождат станалото в Йемен и Сирия). Инача Абдула по принцип го смятат за пич
.
Маркуча, в Саудитска Арабия има феминистки, а движението им не е легално, да. Ти как би ги определил. Ламмот, самият факт, че смяташ, че жените, които протестират за повече права там, ги наказват със смърт, е достатъчен, за да знам, че не си “човек, запознат с материята” (поне не толкова, колкото ти се иска). Паралелът между Саудитска Арабия и ромите не го направи ти (а и за не съм казвал такова нещо), но беше направен и оттам тръгна цялото това разклоняване на темата, така че леко с твърденията кой какво си измисля, а!
И изобщо, темата не беше ли за расизма? Откъде се намеси този феминизъм?
Темата се измести заради коментарът на Aquawoman, че колкото арабските жени са дискриминирани, толкова са и циганите (вижте целия коментар просто). Аналогията е просто убийствена.
Добре де… расистки изстъпления няма да решат проблема, това го знаехме и в началото на дискусията.
Иска ми се да питам: какви мерки на практика биха подпомогнали и дори стимулирали активната интеграция?
Това се отклонява от фактическата причина за драмата, но решението на проблемът с мутрите е…
Pingback: няма българи, няма мангали, всички сме джедаи at Smiling
Факти:
1. Има и свестни цигани. Познавам такива – те се срамуват от произхода си, защото знаят какви са останалите.
2. Вярно е, че повечето хора не понасят мургавите, но е вярно и че тези мургави ползват привилегии, каквито не им дават никъде по света.
3. Никой не желае зулуми – не е това начинът. Но твърдя, че само овче стадо ще си затрае при такова брутално убийство. Да не забравяме, че хората години наред са сърбали попарата на Цар Киро и сие.
Знам, че домакинята е голяма фенка на законите, но аз държа повече на човешките права. Българските закони не защитават правата ни – факт. Изпробвани са всички законни начини за промяна. Кой ли не мина през народното събрание. Нъц! Остават два варианта – законосъобразното и овче примирение или както каза един приятел “Ще дойде време, когато ще сваляме на самия булевард ония от скъпите джипове и на място ще ги дървариме”. Не искам да се стига дотам, но ако трябва да избирам между тези две възможности, предпочитам втората. Аз за изтривалка не ставам. Никога!
По темата:
Има огромен проблем с неспазването на законите от страна на ромското малцинство. Аз лично също съм си патила, полицията не обръща никакво внимание на дребните престъпления, а те са повсеместни. Нямам идея какво трябва да се направи и как трябва да се интегрират тези хора (неинтегрираната част от тях).
Не съм и изненадана от расизма, който се отприщи из фейсбук и изобщо в интернет. Голяма част от българите са си расисти и даже ми става смешно как се самонавиват, “те са се въоръжли и искат да ни бият” еми естествено няма да се предадат като им влизате в кварталите, щото се мислите за господари. Смешни са ми и нападките срещу полицията от типа ” вие пазите циганите, а не нас”. Как на никой не му минава през ума, че ако полицията ги остави да влязат в гетата ще има 5-6 загинали келеша на по 15-16 години и пак ще започнем с повсеместни траури, “ама те бяха такива добри деца”; “ама защо така стана”. На голяма част от участниците просто им е скучно и искат да са герои и нямат грам рационална мисъл в главите си.
Очевидно е, че интеграцията няма да се случи без поемане на някакви задължения от страна на малцинствата, но няма да се случи и чрез потискането им. Основният аргумент на протестиращите е “ама те не искат да се интегрират” И моят въпрос е кога ги питахте дали искат или не?
Саудитският крал Абдула отмени присъдата от 10 удара с камшик, произнесена срещу саудитката, която наруши забраната жени да шофират, съобщи Франс прес.
“С божията помощ бичуването на Шейма е отменено, благодарение на нашия обичен крал. Сигурна съм, че всички саудитки ще са доволни”, обяви в Туитър саудитската принцеса Амира Тауил.
Отменянето на присъдата е потвърдено от осведомен източник в Рияд.
10 удара с камшик, баце, тия още си живеят в The Dark Ages, my nigga
:D:D
Имам само няколко желания:
Искам да ми покажете снимка на роми, които чакат на опашка за социални помощи. Държа ромите да нямат деца или да имат деца, по-възрастни от две години, да не излезе, че вземат майчински. Между другото посетете някоя ромска махала да видите колко високо са качени електромерите, явно някои хора не са стъпвали там да твърдят, че не си плащали тока.
Също така искам някой да ми обясни как в някои райони, в които няма никакви роми, пак си има престъпност, има незаконна сеч на гори, краде се ток, обират се къщи и прочие престъпления, нарочени за “циганска престъпност”.
В края на краищата справедлив ли е протестът на хората срещу цар Киро? Ако имаме ситуацията цигани срещу цар Киро, то на чия страна са тези, които искат да бият циганите?
Изобщо като си помисля ако ги нямаше циганите пишката ми щеше да е по-голяма и момичетата щяха да си падат по мен, ама гадни цигани…
> Между другото посетете някоя ромска махала да видите колко високо са качени електромерите
Ми на високо са, ама кел файда. Те и жиците са високо, но какво от това. Трябва много да се напъна, за да сетя кога за последно съм чул за кражба на далекопроводен кабел, която да не е дело на циганин. Я ти посети някоя циганска махала и преброй колко сателитни чинии има. Ню Мексико просто бледнее в сравнение.
Искаш да те светна нещо? След 25 дена има избори. Хайде на бас, че дотогава някоя партия ще плати я водата, я тока на Факултето и Столипиново. На бас също, че после ЧЕЗ/ЕВН с години няма да видят пари оттам, но няма да смеят да спрат тока от страх да не бъдат обвинени в расизъм и дискриминация от БХК и прочее сродни организации, които са се наредили до кранчето на чуждите фондове за интеграция. Тезата не е «битовата престъпност се дължи изключително на циганите», а «циганите са отговорни за по-голямата част от битовата престъпност в смесените райони». Да не мислиш, че от добро хората пускат ток по оградата, слагат вълчи капани, минират лозето си и врата на вилата или слагат отрова в компотите? *** му майката, в коя цивилизована държава си чувал някой да си минира лозето? Няма да повярваш как изцъклено ме изгледа една германка, като ѝ разказах за тоя случай. Слуша, слуша и накрая пита «А полиция нямате ли?». Отговорът «Това е въпрос, който подлежи на обстойна дискусия» окончателно я довърши.
> Ако имаме ситуацията цигани срещу цар Киро, то на чия страна са тези, които искат да бият циганите?
На ничия. Тия, дето искат да бият циганите (условно да ги наречем футболни хулигани), се появиха, понеже има ситуация цигани срещу българи. Ако ставаше дума за цигани срещу цигани, те сами щяха да се оправят, а полицията пак щеше да си затвори очите и да си седи върху ръцете.
Itilon, по-добре замълчи, а недей да говориш глупости. Аз за разлика от теб знам арабски, живял съм в региона, и няма нужда да питам и да си измислям факти. 1/3 от населението на С. Арабия са чужденци, някои от които живеят в гета, а бедуините в СА далеч не са богати. В СА няма фенминистки организации, а има крал Абдуллах, който се прави на широко скроен и се опитва да трупа популярност сред хората в Арабската лига (СА остана единствената страна , в която жените нямаха право да гласуват в арабския свят) . Утре със същата лекота може и да се отметне и никой няма да му каже и копче. Жените в СА са били наказвани и за много по-леки прегрешения, така че недей да ме учиш точно мен. Те на практика почти нямат права, а в СА са забранени всякакви друговерски организации, както и такива които противоречат на шериата и обикновено наказанията са доста сурови. В СА е почти невъзможно жена да получи развод (освен ако няма богат и властен татко), а това за Осама бин Ладен е смехотворно, той нямаше право да влиза в СА и случая му е съвсем друг.
А това защо жените в СА не искат да имат права е нещо друго. Някои го правят от страх, други от комлекси, а трети са с промити мозъци ( като ги отглеждат от малки с такова мислене, после няма оправия). Това, което е странно, е, защо много мюсюлмани имигрират в Европа и САЩ, искайки да пренесат културата си там (която трудно може да се вмести в тукашните разбирания), а самите не позволяват и да се гъкне за по-светски промени, когато някои иска по-светски права в техните страни. Едностранна толерантност?
А и ето нещо по темата:
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Gender_Gap_Report
сами преценете каква религия изповядват страните заемащи последните 30-40 места (с някои изключения) и страните заемащи първите 70-80 места (пак с малки изключения). И си отговорете сами на въпроса.
А що се отнася до ромите, трябва да има законови промени, които да подобрят и да накарат ромите да живеят в рамките на установените норми. Тук не казвам радикални закони, а стимули, които да важат за всички. Ако дете на социално слаби завърши основно образование – получават преференции и облекчения, ако не – не получават. Ако имаш крайно ниски доходи и имаш повече от 2 деца – няма социални. Тежки наказания за хората, които търгуват с органи на деца, детска проституция и т,.н. Законите са за това – за да решават проблеми.
Lammoth, пиши си – всеки с малко по-широка обща култура може да прецени доколко се излагаш
.
Ето една статия от днес по алтернативната тема: http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/09/29/1165776_malki_jenski_stupki_v_edin_mujki_sviat/
Itilon, ти можеш ли да четеш или си поредното зомби, което си няма работа? Цитирам:
“Далеч от плюшените дивани и лукса на богатите в саудитския град Джеда има и бедни предградия. ” 1:0
“Запитана от Би Би Си какво би казала на въпрос от 18-годишно момиче какво да направи, за да се запознае с мъж, Дина заявява: “Не е възможно. Ти трябва да го приемеш – това е културата ни.” 2:0
Това че има в чужбина някои жени говорят или анонимни жени се оплакват не означава нищо.
А сега get a life и вземи се научи да четеш. Не видях да пише, че има бунт или феминистки организации в СА. Тази статия доказва нещата, които аз писах.
Lammoth, какво да ти кажа – това, че ти не виждаш нещо написано черно на бяло само показва колко си грамотен
. Примерът беше, за който друг се интересува така или иначе – с теб не виждам смисъл да споря!
Какво е написано черно на бяло, кроманьонска тикво? Не виждам смисъл да се спори с хора, които дори не знаят за какво спорят. Виж какво написа в по-горните коментари и виж какво пише в статият, ти въобще прочете ли я? От селските ти коментари показа едно – че не познаваш този свят. Точка по въпроса.
Вие двамата стабилно се отклонихте. Говорим за България и историята с Катуница, НЕ за Саудитска Арабия. Разменете си имейлите и си спорете или изчакайте да пусна такава дискусия, моля.
Всеки последвал коментар, който не е по темата, за огромно може съжаление, ще бъде изтриван.
Колко от вас познават ромите отблизо? Колко са си говорили с тях? Аз съм. Познавам такива с образование, включително и висше. Обаче те самите могат да ви разказват с часове как тяхното общество ги отхвърля и тормози, как се присмиват на хора, които ходят на училище. Защо циганчета, осиновени в чужбина, стават чудесни и безпроблемни граждани? Защо циганчета в България, които се образоват, също стават за пример? Защо у нас са толкова малко? Четох преди време статия от един чернокож американец. Навремето, когато са ги настанили в апартамент в т.нар. projects и след като баща му видял каква гетоизация и престъпност настъпва в тези сгради и района, веднага хваща семейството си и се изнася в обикновен квартал за средната класа. Това е предизвикало много повече негативни реакции сред чернокожото общество, в което са се движели, отколкото сред новите им бели съседи. За да има интеграция, се изискват действия и от двете страни. В България има много задръстени българи, които са расисти – факт. Но има и много цигани, които не желаят да образоват децата си и да им дадат шанс за едно нормално бъдеще.
Това е един от най-ценните коментари в тази дискусия.
Благодаря, че го каза и че го описа.
ВЪтрешногруповата динамика има голямо значение, особено в затворени общества като циганските, когато има рязка разлика между “наши” и “чужди”.
Много точно. Преди време пуснах публикация с подобно съдържание. Бих оставил линк, но не знам дали домакинята няма да го приеме за спам. Затова копирам част от материала:
“Ако примерно африканец дойде в Европа и се изучи, после се връща в родината и предава на другите знанията си. Открива още образовани хора, създават елит, който се увеличава постоянно и променя държавата.
При ромите се получава нещо различно. Има такива, които още от малки искат да учат, но щом станат висшисти, не само не се връщат при своите, а дори се стремят да забравят откъде са тръгнали. Представяте ли си образован човек да живее в мизерията на Факултето? Е, защо е учил тогава? По този начин отпада възможността около висшиста да се завъртят хора, жадни за знания.
Още от ученическите ми години познавам ромка, която рано-рано се омъжи и излезе на квартира със съпруга си. Години наред живяха така, две момчета им се родиха. В един момент обаче се наложи да оcвободят апартамента. Опасността да се върне във Факултето до такава степен я ужаси, че с глас ми плака на рамото. Думите й бяха: “Не искам да живея на онова ужасно място. Само мръсотия и простотия. Викаха ми “учената”, защото мога да чета”.
За какво да ги образоват, като са им нужни за други неща – като източник на социални помощи, като източник на доход (просия, обикаляне по кофите), накратко като работна ръка.
Между другото, дори детето да ходи на даскало, невинаги това има ефект. Учих с две циганчета, родителите им си бяха ок, майката даже бачкаше в държавно учреждение като чиновничка. Е, едва изкласиха 8 клас и все си ги теглеше накъм разни далавери, за ужас на майката
Средата има голямо значение и както ви е ясно, това не важи само при циганите. Преди време, например, прочетох една книга на един американски комик, чернокож, очаквайки да намеря вътре хумористични разкази, шеги и т.н. Той обаче описа живота си от самото начало, който беше всичко друго, но не и повод за радост и смях. Та там той разказва за това как е израстнал в незнание, колко възможности може да ти предостави света, но също така споделя, че ако човек иска, може – независимо от етнос, цвят на кожата и т.н. Проблемът тук е, че те не искат, но те е искат, защото не знаят. Поради липсата на образование циганите в Б-я са в пълно невидение за това, какво се случва. До голяма степен сме виновни и ние с това царуващо беззаконие и неравенство между българи и цигани. Трябва да има протести според мен, но не срещу циганите като етнос и тяхното прибиваване, а срещу това, че не сме равни пред закона, за това, че те са привелигировани и ти се качват на главата. Насилието не е начина. Не знам какво по дяволите са си мислили тези, които палиха къщи, биха случайни цигани по улиците и скандираха: “Циганите на сапун”. Искам да ви кажа, че се уверих в това, че масата, които правиха точно това, не знаеха причината поради която бяха излезли, не знаеха какво всъщност беше станало с момчето – те просто търсиха сеир. Е браво, успяхте да умърсите паметта на двете момчета. Честито!
Цигани нападнаха семейство в столичния квартал „Модерно предградие.” Инцидентът е станал около 22.00 часа снощи, когато семейството хванало циганче, което се опитвало да разбие апартамента на техен съсед.
Веднага сигнализирали за инцидента на телефон 112, като се опитали да задържат момчето – взломаджия, докато дойде полицията.
Циганчето обаче успяло да се отскубне и е избягало преди да дойде полицейската патрулка. Само няколко минути след това то се върнало в дома на семейството, подкрепено от още около 40 цигани, които започнали да бият цялото семейство.
По-късно главният секретар на МВР Калин Георгиев потвърди информацията за инцидента и каза, че действително в него са намесени роми. „Става дума за проникване в частен дом, извършителят е задържан след намесата на полицейски служители”, каза главният комисар.
Установени са и хората, проникнали в частния дом и предстои задържането им. Георгиев посочи обаче, че не разполага с конкретни данни за броя на извършителите.
ОК, ужасно е, че се е случило.
Защо има усмивка в края на този текст и какво си мислиш, че доказва точно?
Учудвам се, че не схващаш.
Тебе, ако те хванат да крадеш, какво бе, мамка му, ще направиш!?
Хващат представител на интегриращ се етнос да краде. Представителят избягва. Не само, че не се скрива и не се опитва да остане укрит, но и вика подкрепления от 40 (!) човека, които веднага тръгват да бият тези, които са го хванали.
Ами, извинявам се, ама това е някакъв абсурд
а) ще се засрамиш и ще наведеш виновно глава, или
б) викаш гаджето си, роднини до девето коляно и т.н. и отиваш да трошиш, примерно, магазина, в който са те хванали.
Да не говорим, че подобни изцепки са патент на една определена част от нашето мило общество.
Ами интересно ми е, че си вадиш такива генерални изводи.
Защото това са си стабилно генерални.
Да, постъпката е сериозно осъдителна и подлежаща на критика.
От друга страна, че е ограничена само до даден етнос ми се вижда… обобщително. Това поведение не е някакво следствие на етнос, а на отношение към и от на органите, чиято отговорност е да контролират престъпността.
При положение, че съм чувала за подобни случки със скинари например, ми е ясно, че е въпрос на отношение.
Да, не омаловажавам в никакъв случай станалото и смятам, че законът трябва да си свърши работата, но леко ме притеснява, че сякаш сочиш с пръст и триумфално отношение тип “Аха! Ето го доказателството!”.
Доказателство на какво точно?
Че това се случва? Никой не го отрича. Че е безконтролно? И това никой не го отрича. Е?
Естествено, че са генерални.
А са генерални, защото подобни случки, специално за въпросния етнос, не са една и две. Генерални са, защото въпросният етнос има подобни “интеграционни проблеми” не само в България, но и в държави, които са, хм, доста по-напреднали от нашата. И тези проблеми са стигнали дотам, че да им плащат парите за самолетен билет, само и само да се махат. И премиерът на Финландия официално да моли своите съграждани да не дават нищо на просяците. “За Бога, братя, не давайте на просяците”, ако мога да използвам крилатата фраза на един наш бивш премиер
Сочил съм бил с пръст… Ами нали затова е форум бе, деа – всеки сочи нещо, което подкрепя тезата му. Или бъркам
Преди години един журналист го бяха пребили фенове на Левски пред стадион Васил Левски. Малко преди това едно момиче бе прието в болница с рана на главата при подобно “сблъсъци” по време на футболен мач. Всеки път като има мач в центъра на София е военна зона – има побоища по рейсовете и спирките между различните агитки, нападат се случайни минувачи, които са имали нещастието да им привлекат вниманието по някакъв начин(като неспоменатия журналист) и т.н.
На следващия ден има изпотрошени рейсове и общинска собственост. И какъв трябва да ни е извода? ‘Т’ва българите са егати боклуците, гле’й как организирано всичко рушат.’ Цигани та цигани.
За смъртните случай по пътищата пак ли циганите са ви виновни? Егати овцете сте. Проблема не е даден етнос, проблема е толерирането на престъпността като цяло и липсата на налагане на законите ЕДНАКВО ЗА ВСИЧКИ. Защото И убийците на Стоян Балтов, и 3мата бели, български момчета още са на свобода.За това също ли са виновни циганите? Или за братя Галеви и за това как цяла Дупница беше викнала срещу тях?
Както и за един куп други знайни и незнайни фигури, който правят каквото си искат и не им пука. Родителите на Ангел от Катуница казаха – циганите не са ни проблем, проблема ни е Кирил Рашков и семейството му. Жителите на Катуница не искат изселване на циганите от Катуница, а на семейството на Рашков. Проблемите са в налагането на реда и законите наравно ЗА ВСИЧКИ. Научете се да използвате малко това, дето би трябвало да ви е между ушите. Ако Рашков си тръгне, но дойдат едни нови братя Галеви на негово място, по-добре ли ще е ?
Промяна може да има само когато всички са равни пред закона. А това няма да стане с изселването на циганите или на които и да е друг етнос.
О, тази тема е толкова забавна. Продължавайте, продължавайте. Макар и да изглежда, че едната група хора подкрепя едната страна, другата втората, третата е някъде по средата, все пак, всеки пост тук е уникален сам за себе си, и то не само заради човека. Във всеки пост има по един уникален израз или изречение; ако някой вземе всичките правилни от тези шестдесет и три поста, комбинира ги, като ЛЕГО, всъщност, ще получи правилния отговор за ситуацията. Пък и нещо, което наистина би си заслужавало да бъде публикувано някъде. От друга страна, никой от вас няма да го направи, защото големите вече не си играят с Лего. Тъжно, наистина.
А кой решава кои са правилните изречения?
Очевидно, някой доста мъдър. Ще е трудно да улучиш всичките правилни само на късмет. Ще трябва и пипе.
Така ли? Ами, дай да го потърсим този мъдър… По какво ще го познаем?
Енея, ще ми е интересно в някоя от следващите Ви публикации да науча позицията Ви относно зачестилите напоследък в САЩ протести срещу корпорациите.
Съгласна съм с Aquawoman, lammoth, tutankhamon661 и o.l.. Това, че преди българките били раждали по повече деца и било едно и също като циганките сега е глупаво. Времената са били съвсем различни и раждаемостта не е била такава само при българките, а при всички. Циганите, обаче, се размножават в момента точно като мишки.
Има такива, които живеят нормално и както вече казаха, те самите се разграничават от другите. Защо? Защото това, което правят циганите по гетата е много хубаво ли? Не, циганите не са такива заради това, че това било в кръвта им или други такива, а заради самото им общество. Но е факт, че тези по гетата живеят на нашия гръб, че могат да вършат пресъпления безнаказано и рабира се, че няма да искат да се интегрират, така явно им е добре. И да, Енея, правилно се генерализира, защото ако ти направиш нещо на циганин от гето, за 5 минути ще се съберат още 100, докато това с българи няма да се случи. Имащ ли изобщо някаква идея какво се случва по селата? Редовно циганите крадат българите и понеже се обединяват и вече са повече, българите не могат да направят нищо. Знаеш ли, че кражбите са дори открити? Възрастните хора се претрепват по цял ден, за да дойдат на края младите цигани и да им вземат всичко. Правени са дори филми за това- лицата на циганите са нагли, а българите са толкова сбръчкани, че направо нямам думи.
Бенатова няколко пъти повтори как къщата на Рашков не ставала за нищо, като всичко, което беше изпочупено е интериор. Виждала ли си Енея, къща, от която буквално нищо не е останало от цигански набези- желязо, тухли? Блокът в Ямбол какво го бяха направили? Унищожиха дори мястото, на което живееха. С какви пари е построен тоя блок, с какви пари живеят изобщо? Това, разбира се, трябва да е защото горките онеправдани цигани били дискриминирани. Можеш ли да ми дадеш пример за друг етнос в България, с който това се случва? Ние българите сме били расисти, брей, защо ли нямаме проблеми с другите…. Само не ми давай пример със скинари, които били говорили с/у евреи, примерно, които се единици. Също и с турците, които пак не живеят по този начин а проблемите с тях са съвсем различни. Няма да бъда толерантна с хора, които не искат да говорят български. В основното училище и камбоджанче сме имали, в университета- турци, които са си говорели български и са се държали като българи, една дума никога не се е казвала.
Това да позволяваш на една група хора да извършва престъпления, защото, видиш ли, такава им била културата или защото били онеправдани не е толерантност, а това да се противиш на тези работи не е расизъм.
Много е лесно да пишеш от място, където няма толкова цигани(не говоря за нормалните, които няма и как да са много), но такива места скоро няма да останат. Тогава много ми е интересно дали ще започне да се проповядва за толерантност спрямо българите, от която май и сега имаме нужда. Онеправданите цигани вече ни претопяват.
Да се свързва борбата за равноправието на жените с това да се позволява на циганите спокойно да вършат престъпления съвсем не е правилно.
Само да вметна, че никъде не съм сравнявала борба за равноправие с някакъв вид омаловажаване или отричане на проблема с липсата на итеграция на циганите в България, ще оценя да не ми се слагат думи в устата, които не съм казвала.
Колкото до описанието за краденето, факт е, случва се, полицията си седи на ръцете, гнусна история и много отблъскваща, разбираемо е, че хората беснеят на такива неща.
Това, което аз писах беше, че се генерализира по начин, който е още по-гнусен, защото вкарва всички от дадения етнос за виновни и оневинява насилие и агресия към хора, които не са направили нищо лошо. По никакъкв начин не бих седнала да омаловажавам или отричам случващите се престъпления.
Колкото до кражбите… аз вече го споменах, в България организиранат престъпност е масово бяла, като буквално крадльовците на вещи, метали и пр. са цигани, всички останали са си все бели българи. Разкош…