В Борисовата градина са намерили трупа на изнасилена и убита млада жена.
http://www.btv.bg/story/783686878-Nameriha_trup_na_mlada_jena_v_Borisovata_gradina.html
Това ми го линкна колега от работата.
Изтръпнах. Защото моята колега редовно се прибира пеша и минава оттам, защото аз също минавам често оттам след работа. Защото в неделя бях в Борисовата градина и докато с приятели цъкахме федербал и гонехме фризбита, на няколкостотин метра е изстивало тялото на тази жена, убита, удушена, изнасилена.
Защото минавам често от там и сядам с приятели да пием бира. Защото като малка се занимавах със спорт професионално и редовно минавах през Борисовата на път към кортовете на БСФС, Левски или до Зала София до кулата. Изстинах, защото въпреки че от 12 годишна нося със себе си нож, а от скоро и спрей, съвсем спокойно можеше да съм аз.
И в един особен смисъл това момиче съм аз. И ти и сестра ти, както и приятелките ти, всяка една жена, която излиза от дома си, по какъвто и да е повод.
Защото събитието се е развило по следния начин: имаме млада жена, имаме неизвестен/неизвестни хора от мъжки пол, не се знае дали са били с нея, дали ги е познавала или са я нападнали, няма и как да го знаем. Няма и значение.
Фактът е: Някой(и) (от тях) поглежда(т) към тази жена и решава(т), че тя не е човешко същество, че тя е къс месо, вещ, която може да бъде употребена и изхвърлена. Крайният резултат е, че трупът на млада жена в късните си двайсет години е захвърлена в Борисовата градина.
Това не е ново. Даже никак.
Преди няколко месеца бяха изнасилили момиче в Южния парк, редовно нападат бегачки/спортистки/жени/мъже/деца, най-разнообразна паплач и нищо не се случва с тези хора. Не, те са старателно заобикаляни от населението, от полицията, от всички държавни апарати, да не вземе случайно да бъдат притеснени.
Дали ще са ексхибиционисти, дали ще са скинари, дали ще са педофили… случва се, постоянно, отново и отново и отново… .
А при неизбежното откриване на поредната жертва, търсенето под вола теле нараства с пълна сила.
Най-важното, върху което се съсредоточават всички е как е изглеждала жертвата. Външен вид, възраст, дрехи, социален статус, образование… върху престъпника има от минимално до никакво внимание и интерес.
Постоянно се губи от фокус един прост факт.
СТО ПРОЦЕНТА ОТ ИЗНАСИЛВАНИЯТА СА ИЗВЪРШЕНИ ОТ ИЗНАСИЛВАЧИТЕ. Не можеш да накараш насила един човек да причини вреда на друго човешко също, да го удари, да причини болка. Още по-малко пък да изнасили, нито пък може да се изнасили “случайно”, заради специфичността на сексуалния акт.
Изнасилването се случва не защото изглеждаш някак, а защото в нечии очи, ти не си човек, ти не си личност, защото си жена. Твоята сексуалност е за общо ползване, а твоето мнение по въпроса няма значение.
Можем да благодарим на повече от две хилядолетия повтаряне на тази мантра, за сегашното положение.
Няма никакво значение къде си, с кой си, как си облечена, защото изнасилването е акт на престъпление от една личност към друга, проява на насилие от един индивид към друг. Изнасилването обаче няма много общо със секса, изнасилването е желание за контрол и власт, унижение и нараняване, а не за секс, защото на секса целта му е споделено удоволствие.
Нашият свят страда от наивната идея, че лоши неща се случват само на лоши хора и че ако нещо лошо се е случило на някой, то то е защото този някой е лош човек. И се търси до намиране на нещо лошо и тържестуващото му посочване с пръст. Така всички може да продължат да живеят по старому и да са убедени, че това никога няма да се случи на тях. Ами те не са такива и не правят такива неща. Логика.
Медиите ни страдат освен от споменатия по-горе сериозен проблем, че и искрено вярват, че престъпленията се случват просто защото така са се подредили звездите и отговорност носят жертвите, а не извършителите, поне що се отнася до сексуални престъпления. Сякаш едва ли не, че ако жените не излизат, не се обличат с друго, освен с чували, не посещават никакви публични места, не прекарват времето си около никакви индивиди от мъжки пол, то сексуално насилие няма да има. Което е може би най-голямото безумие, защото някъде около ПЕТ ПРОЦЕНТА от изнасилванията са от непознати (използвам международни и световни статистики тук). Повечето изнасилвания се случват между хора, които се познават. А един интересен пример е Саудитска Арабия, където тези изисквания към жените ги има на практика. И… изнасилвания все още има и се случват, освен това са често явление.
Идеята, която се създава, не само от медиите, но и от по принцип стереотипите, които циркулират е, че мъжете са някакви агресивни, антисоциални индивиди, които са неспособни да се контролират, себе си и поведението си, съответно са заплаха за себе си и всички останали и са неспособни да поемат каквато и да е отговорност за действията си. Което само по себе си е пълно безумие и ми се вижда далеч по-голямо мъжемразство, отколкото редовно приписваното на феминистите.
От друга страна, това прехвърля вината и отговорността изцяло върху трето лице и прави проблемът полов, а не културен или социален. Разбира те ли… не че културата ни е такава, която непрекъснато изисква от жените да са супер секси, да изглеждат сексуално достъпни по всички възможни начини и че “не, значи да”, не че културата ни има супер изкривена представа какво е мъжественост и мъжко поведение не, … това е просто биология … и генетика… и психология… и освен това вижте животинския свят… и други подобно научно звучащи думички или способи за затвърждаване на настоящето статукво. Така е, защото е така и толкова.
Обсебването с жертвата сякаш винаги е най-лесно. Тя е там, мъртва, не може да се защити по никакъв начин… освен това всички знаят, че лоши неща не се случват на добри хора, значи тя нещо трябва да е направила, за да си го заслужи. Например е била облечена по неподходящ начин, била е в неподходяща компания, приела е някакъв алкохол, танцувала е с някого, познавала е човека, някога са имали някакви отношения, някога са спали зедно, спали са заедно, била е от дадена раса/етнос/възраст…
Сякаш което и да е от тези неща има някакво отношение с нейните човешки права.
Фактът е: НЯМАТ.
Няма значение дали си бездомен или наркоман или дете от перфектно семейство… правата ни са еднакви, никой няма право да причинява вреда или да упражнява насилие над някого, независимо дали спроед обществените стандарти този човек е маловажен, пред законите на държавата, всички имаме едни и същи права.
Никой не може да се откаже от правата си… жените не живеем в перманенто състояние на съгласие с всяко едно нещо, което може да хрумне в главите на околните хора. НЕ означава НЕ, съгласието не е нещо записано на камък, дадено нещо може да бъде харесвано в един момент, но друго да не бъде, някой да е съгласен с една идея, но не и с друга.
Много често в такива случаи се споменава, че жертвата е пила алкохол/била е пияна/дрогирана… ето ви един интересен факт: Ако някой е толкова пиян/дрогиран, че да не знае къде се намира, какво се случва с него/нея, то той/тя е неспособен да даде съгласие и за сексуален контакт. Повтарям, жените не живеем в постоянно състояние на сексуална достъпност, която изрично трябва да оттеглим. Ако няма изрично съгласие, то това е изнасилване. Най-добре… ако искате да правите секс с някого, изчакайте го да бъде трезвен и да бъде в състояние да се включи по собствена инициатива и воля в даденото събитие.
Задължително се споменава сексуалното минало на жертвата, сякаш това има някакво значение. Няма значение дали става дума за девойка живяла до вчера в манастир или не, НИКОЙ не губи правата си при определен брой сексуални контакти. Право да кажеш “НЕ” имаш винаги.
Никой не си го “проси” или “заслужава”, изнасилването се извършва от един човек, над друг, с цел причиняване на болка. Няма оневиняващи доказателства, изнасилването не е ‘груб секс”, изнасилването идва от НАСИЛИЕ.
Още по темата: Яна беше добър човек, Заглавия и незаглавия, Да спасим децата си от убийците на Яна, В памет на Яна, Полет над кукувиче гнездо, Убийството като жълта новина
Идеята, че интернет страницата се чете от убиеца й ме изнервя
Идеята, че това говедо ходи безнаказано из сф и утре ще посегне, удуши и изнасили друго дете ме изнервя
Идеята, че си още в сф ме изнервя
Тези заглавия и този начин на писане са си съвсем тенденциозни – “Ето, тя сама си го е навлякла на главата”. Понеже тук анархията и беззаконието никога не са били толкова осезаеми, колкото сега. Гледаме и четем за някакви смехотворни акции, но в същото време вече не можем да се разходим спокойно в центъра на града. И медиите предпочитат да си “траят”, да не предизвикват спорове, да са удобни на властта и на позатъпялата си аудитория.
Мен лично особено ме притеснява схващането, че има значение дали жертвата е пила или не. Ако ти, когато видиш пияна жена или изобщо жена в безпомощнос състояние по каквато и да е причина, виждаш възможност за изнасилване, то ти си изнасилвач и следователно престъпник. Не е ли очевидно?
Manuelle, не, това не е просто в България, това е по целия свят: примери бол. Историята с Асанж, изнасилената журналистка в Близкия Изток, (където целия процес се въртеше около това, че тя е привлекателна, руса и млада, т.е. тя си е виновна), историята с Щраус-Каан, историята с Полански, изнасилената мажоретка, която била изритана от тима си, защото не е искала да вика за убиеца си (след което делото било прекратено, заплахи за смърт към нея… прочие и прочие).
Нонстоп се тръби какс е съсипват животите на обвинените в изнасилване мъже и как обвиненията в изнасилване са много страшни, как те се използват от търсещи слава жени… но де факто няма такова нещо. Обвиненията в изнасилвания в адски редки случаи стигат до съд, а процентът, в който има присъди е смехотворен, цялата омраза и обществена критика се излива върху жертвите на сексуалното насилие, не върху извършите, с малки, до никакви дългосрочни социални последствия за тях.
Така че не е само в България.
Много хубав текст. Искам само да припомня един подобен случай, който също мисля, че заслужава внимание в контекста на написаното. Хора със слаби нерви да не четат.
Няма как това момиче да си го е “просило”. Преди време аз самата претърпях опит за изнасилване, макар и при доста по-различни обстоятелства и определено не бях го провокирала. Интересното е, че малко или много намирам сходство в реакциите на околните при двата инцидента: както при нея се издирват всякакви абсурдни факти, целящи да я очернят, така и при мен беше загатнато, че избирайки да се поставя в определена ситуация, съм провокирала ответната реакция. Разликата между двата случая е, че просто аз имах невероятния късмет да се измъкна и да разкажа гледната си точка.
Почивай в мир, Яна!
Това за случката с онзи гнусен таксиджия, която си пуснала в блога ли е?
За съжаление, както днес се убедих на сайта на уебкафе, връзката социално безкритично отношение към сексуалното насилие над жени = подобни събития да продължат да се случват, все още не успява да бъде направена.
Добре е да отбележим, че обвиненията срещу Строс-Кан са на път напълно да отпаднат и то с основание.
Три въпроса:
1. От какъв пол е “моята колега”?
2. Колко опита, на жени търсещи лесни пари, е имало в които жената се съгласява на секс и после казва, че е изнасилена? Кой е жертвата в случая?
3. Ако излезеш навън, в квартал където стават много грабежи, облечена с хубави дрехи, носеща голям златен ланец и чанта с лаптоп, и бъдеш ограбена – какво ще си кажат хората? Просила ли си си го? Предизвикала ли си го?
В никакъв случай изнасилването (или грабежа описан по-горе) не са оправдани като престъпления. Но думата ми е за “просенето”. Опитай се да обориш точка 3. Не казвам, че ако си облечена с парцали няма да се случи (както грабежа, така и изнасилването). Това е на същия принцип, в който изгаряш на слънце, защото не си се намазала с крем. Не помага на изгарянето, но предпазва вбъдеще.
И накрая, като заключение: изнасилванията много трудно се доказват, ако не завършат с убийство (и няма свидетели, макар че всичко е субективно).
Как можеш да сравняваш престъпление срещу собствеността с престъпление срещу личността? За теб няма ли разлика между жена и вещ?
А относно случаите на жени, които печелят големите пари с фашиви обвинения – отговори си сам, колко са? Знаеш ли за поне един такъв случай? За сметка на тов реалните изнасилвания действително са много и това е доста по-лесно доказуемо.
Но предполагам, че това едва ли има значение за човек, който смята, че ако ходиш с къса пола можеш да очакваш да те изнасилят. Само един изнасилвач може да види в една жена възможност, а не личност.
1. Смятам, че е пределно ясно от кой пол е нейната “колега”. Аз лично предпочитам формата “колежка”, макар и смятана за грешна, но всеки, завършил университет би трябвало да знае от кой пол е “колега”.
2. Ти имаш ли статистика за тези опити, защото аз нямам? От друга страна, описанието “жени, търсещи лесни пари” малко ми звучи като проститутки (поне от твоята уста). А за изнасилени такива, които НАИСТИНА са били изнасилени, статистиката е черна. Официалната. Неофициалната е по-черна и от черната.
3. Сигурно е ужасно да живееш в квартал с много грабежи, а работата ти да изисква да излизаш добре облечен от къщи, носещ лаптоп и да стигнеш, дай Боже, в същия вид до офиса си.
Аз просто не мога да повярвам, че някой все още може да използва “просене/предизвикване” и “изнасилване” в едно изречение. Как може да сравниш изнасилването с излагането на слънце ????? И колко пъти, милиони пъти, се каза: изнасилването не е сексуално престъпление, а престъпление за власт, което няма нищо общо с това кой как е облечен! Или може би и лятото трябва да ходим с палта, знам ли . . . тамън няма и да изгорим!
Ц ц ц . . .
Q&A, думата “колега” няма женски род. Знам, че сме свикани да казваме “колежка”, но това е неправилно. Точно тук е правилната употреба – “моята колега”, “една колега” и т.н.
Изнасилване се доказва трудно?! Не мисля. Обикновено има много ясни следи – синини (особено по вътрешната част на бедрата), следи от насилието, охлузвания, включително по вагиналните стени заради насилственото проникване.
Бях попадала на нещо като наръчник за жени, претърпели изнасилване. Беше на английски и се разпространяваше като брошура. Та там се описваха първите неща които да правиш или да не правиш след изнасилване. Едно от тях е да не се къпеш и да не се опитваш по никакъв начин да изтриваш или заличаваш следи, колкото и да ти се иска обратното. Изисква се голямо хладнокръвие да четеш подобни “упътвания”, но някои от тях са важни – и за жертвата, и за разследването.
Ама разбира се, всички си го просят, нали. И снахата на Фотев също си го е просела. Много сте гнусни с коментарите си някои хора. Ако се случеше на теб или твоя близка жена, нямаше да пееш същата песен.
Моята колега, моята доктор, моята полицай – звучи точно като чужденец опитващ се да говори на развален български. Криворазбраната феминизация не води до нищо хубаво (още една тема заради която ще ми кажат, че коментарите ми са гнусни – пардон, аз съм гнусен човек).
dushizata, не, аз нямам статистика за нищо. Но всеки е невинен до доказване не противното и това е така именно, за да няма такива лесно-търсещи-пари жени. Ти искаш ли някой твой познат да го съдят за изнасилване, което не е извършил? Защо си мислиш, че монетата няма две страни? Примерно: гаджета се скарали след секс и за да си го върне, тя решава да го съди за изнасилване. Къде е справедливостта тук?
Колкото до коментара на Manuelle – не всички жени се съпротивляват яростно. Има хора, които като ги нападнат и се затварят, блокират и не се борят. Което не прави изнасилването по-малко изнасилване. Но няма да има толкова следи, нали? И както Енея каза, че само 5% от изнасилванията са от непознати – иди доказвай, че не си спала с твоя познат.
Разбира се всички пропуснаха „В никакъв случай изнасилването (или грабежа описан по-горе) не са оправдани като престъпления.“ Друг е въпросът доколко може да се предотвратят.
И още една тема: с колко години затвор се наказва изнасилване (или убийство, for that matter) и с колко – свалянето (и споделяне) на mp3 файлове? (този последния въпрос е с цел да се замислите аз на какво мнение съм, макар и да не ви пука – важното е да плюете)
Но аз очаквам Енея да коментира. Другите не сте ми интересни, това е неин блог
Само човек, който не е съвсем добре, ще тръгне да си връща на гаджето си по СЪДЕБЕН ПЪТ. Това е абсурдно. Факт е, че реалните изнасилвания са много по-често срещани от фалшивите обвинения. А това, че ти настояваш в дискусия за изнасилването да се обърне внимание на второто въпреки тези статистики, говори доста красноречиво за твоите убеждения, така че не се засягай, ако наричат изказванията ти гнусни.
@ Q & A
http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#False_reporting
ето ти статистика за САЩ. 8% “unfounded reporting”, което както е видно не значи фалшиво обвинение, в сравнение 55% недокладвани на полицията изнасилвания.
Повече от ясно е , че нещата няма да се променят. Или поне не към по-добро. Всички са много шокирани, обаче едва когато някой умре. Или когато са лично засегнати. Изобщо ясно е, че престъпление има, когато се докаже, но когато полицията не си мръдва пръста, няма как да се докаже нищо. А полицията в БГ определено не си мръдва пръста, когато става въпрос за изнасилвания. Преди няколко години имаше случай с пуснато клипче снимано от полицаи (3 ма на брой), които изнасилват момиче, което бяха държали няколко дни затворено. Официалният кометар от полиция и медии беше, че жертвата е психически нестабилна. Сякаш това автоматично означава, че е съгласна всеки да прави секс с нея групово и както си иска. Щото е психичеси ненаред , нали. В сегашния случай жертвата е нарочена за клошарка. Не знам за теб, но на мен това ми се вижда тенденциозно. От сутринта по Дарик върви новината, че жертвата е починала от удушване, и преди да умре е правила секс, но не е ясно дали е изнасилена. Не било ясно?? Какво трябва да се случи, че да се изясни? Резултатът от доброволен секс рядко завършва с як бой и смърт. Ама както и да е. Сега остава да излезе и самоубийство.
Докато не видите причинно-следствената връзка между отношението си към насилието (автоматично обвиняване на жертвата, че не е взела мерки, или е луда, има гаджета, пие бира, етц.) и самото насилие, нищо няма да се промени. Ще има още жертви. Докато не ви засегна ЛИЧНО. Тогава ще видите връзката. ама ще е късно
Не ви засегнЕ лично исках да кажа, да не излеза сега , че заплашвам или проклинам, защото няма таков нещо.
Q&A, случаят с “моята колега” е изключение. Но това е граматически правилната конструкция. Филолог съм и поне до там мога да съм сигурна в твърденията си.
На друго няма да отговарям, защото “не съм ти интересна”.
Щом си филоложка, би трябвало да знаеш, че няма как съществително от мъжки род (колега) да е предхождано от притежателно местоимение от женски (моята).
“Моята колега” е следствие на познаване на граматиката на българския език, не на някакво отношение към феминизма. Можеш да имаш мнение към феминизма, но по отношение на граматиката, дискусията приключва тук.
Искам да чуя за тези печелещи пари от фалшиви обвинения жени. Кажи ми пет такива, от последните пет години. Нали са толкова много, та… да чуем. След което искам да чуя за пет БЪЛГАРСКИ такива случая.
Искам да чуя за тези митични жени, които си връщат на гаджетата, като ги обвиняват в изнасилване. Не че нещо, но аз не съм се сблъсквала с такива. Сигурно има, не е невъзможно да има. Въпросът е, че аргументът ти, че всички жени по ефиниция лъжат за изнасилванията е безумно и единственото изнасилване, което се признава е, когато жената е станала труп. Е, мерси…
И – жена ходеща по улицата без охрана = молеща да бъде изнасилена, по твоята прекрасна аналогия с вещите. Женската сексуалност не е вещ, която може да бъде открадната, сексуалното насилие е НАСИЛИЕ, бой, тормоз, страх. Отговорността е на насилника, не на човек, който според законът е защитен от физическо посегателство на случайни индивиди. Нали затова има полиция.
Колкото до аналогията ти… т.е. ако някой има вещи (лаптоп, ланец), то това е покана да бъде обран и човекът носи моралната отговорност за случилото се, защото евентуалният престъпник е физически неспособен да се въздържи да пребие, ограби, убие някого заради вещ или да изнасили някого, когато е присъствие на някого? Ти чуваш ли се какво говориш? Според теб мъжете (защото изнасилвачите почти винаги са мъже) са масово изнасилвачи и не могат да направят нищо, за да не изнасилват? Извинявай, ама ти явно много мразиш мъжете.
Второ, Яна е била изнасилена и убита. Къде тук има “виновен до доказване на противното”, тук нямаме сива зона, не, тук имаме факт, че някой е изнасилил и убил човек. Няма значение дали са му го говорили звездите, дали е станало случайно (случайно удушаване на човек и захвърляне в градинка, побой, счупени ребра… случайност друг път).
Писна ми от хора, които игнорират изнасилването като маловажно, дребно и нещо, което да бъде ингорирано, но когато някоя жена бъде убита и настава вой и крокодилски сълзи ама как може, ама какви чудовища. Единствената разлика е, че жената е била убита, ако не беше… това дори нямаше да бъде дискутирано.
Първо отзад-напред, защото го смятам за по-важно: как разбра, че игнорирам изнасилването, че мразя мъжете и че смятам Яна за самоизнасилила и самоубила се. Къде го прочете в горните ми два коментара?
Захванах се да коментирам, защото видях няколко фрапиращи грешки/недоразумения в оригиналния пост.
А именно: малоумна граматика, срещу която не се вика.
Митове, че ако ходиш в район пълен с престъпления, не си предизвикваш сам случващото ти се.
И накрая – борба срещу нещо, което е като да се бориш срещу вятъра. Намерете някаква по-постижима цел.
Къде са отговорите на последния ми въпрос – „с колко години затвор се наказва изнасилване (или убийство, for that matter) и с колко – свалянето (и споделяне) на mp3 файлове?“. Ето – законът казва, че изнасилването е нещо маловажно. Не мъжете. Нали спазваме правилата (на граматика най-вече, щото те имат много смисъл).
А сега по предния коментар – Строс-Кан? Ама да са български? Ама ти не си чувала? Значи няма. Ми добре – и аз не чувам за изнасилвания, значи няма. Страшна логика. Дотук разбирам, че искаш да кажеш “щом някоя жена обвини мъж, че я е изнасили, то той автоматично да влиза в затвора доживот”. Така ли е? Ако не е така – обясни защо!
Изобщо не коментирам конкретния повод за написване на този пост. Защото той е само повод. Причината е всеобщото мнение. А то е такова, поради причините обяснени от мен. Ако искате ги отричайте, това няма да ги направи да изчезнат.
И като говорите за изнасилване, ще споменете ли и мъжете в затворите, които биват изнасилвани. Или те са си го заслужили?
В общи линии извинете, че ви развалих седянката, но трябва някой да ви покаже и другата гледна точка.
Струва ми се, че проблемът ти е твърде разпространената първосигнална реакция “тези говорят за правата на жените. следователно трябва да защитя мъжете”. Сбъркал си – съмнявам се, че някой от коментиралите е ок с изнасилванията в затворите, понеже изнасилваните са мъже. Не сме го споменали, защото не това е темата. Когато сме седнали да си говорим за дадено нещо, това не значи, че не виждаме “другата гледна точка”, а означава, че това нещо ни интересува и искаме да говорим тъкмо за него – а не за обратното, както ти настояваш да правим.
Общественото мнение е такова не заради злите жени, които се възползват от мъжете (както вече стана ясно, те са твърде незначителен процент), а защото мъжкоцентричното ни общество автоматично не вярва на жените и автоматично дава повече доверие на мъжете. Докато това не се промени и докато идеята, че жените служат за секс и следователно в някои случаи трябва просто да си го вземеш, отношението към престъпленията срещу жените ще си остане пренебрежително. Не са виновни жертвите за това.
Да защитим правата на изнасилвачите!
Какво искаш да кажеш за Строс-Кан? Не ти ли е ясно, че има политически причини, и че ползват случая (инсинуация или не) за политически цели. Но мен лично не ме интересува Строс -Кан, щото той не е някаква беззащитна душица, ако е невинен, ще получи и обезщетение и всичко, нито ме интересува мис България. Мен ме интересува като върва по пътя от точка А до точка Б да не ме занимават някакви маргинали, просто защото могат и аз не мога да се защитя. Не искам да влизат автоматично в затвора, а някой , на който се плаща тлъсто включително и от мойте данъци да си размърда телесата и да си върши работата, а не да ме съветва да не ходя по тъмно, да не ходя сама, да не се обличам с рокля, да не пия бира и да си слагам фередже, че да не предизвиквам горките изнасилвачи. Аре утре като се случи нещо на сетра ти / жена ти/ дъщеря ти пак се замисли дали не си измислят или не са си виновни, щото съществуват. Горкият.
Защото първото нещо, което каза беше: 2. Колко опита, на жени търсещи лесни пари, е имало в които жената се съгласява на секс и после казва, че е изнасилена? Кой е жертвата в случая?
Разбираш ли, първата ти реакция беше да заявиш, че жените лъжат по дефиниция за изнасилванията. Или ако не ти е било това целта… успя да създадеш такова впечатление, а контекста, в който го каза беше ужасен.
Ако целта ти е била да дискутираш изнасилванията като тема по принцип: има един блог, казва се It Looks Liek Feminist A Blog, та там пишем по такива теми, там се разнищват подобни дискусии и се обсъждат митове, проблеми, полови отношения, стереотипи и прочие.
Текстът тук е за Яна, затова и очаквам, че коментарите ще бъдат съобразени с темата.
Не смятам, че “ако не съм чула нещо, го няма”, но въпросът е, че се интересувам и занимавам с тези теми от няколко години вече и някакси не съм ги виждала и чувала тези жадни за пари и слава български, които обвиняват наляво и надясно мъже в изнасилване и трупат купища пачки. И те питам: можеш ли да ми дадеш примери, напълно допускам, че аз може да не съм чувала, но да има такива примери и случаи.
Моят проблем в ситуацията е, че първата реакция при обвинение в изнасилване е: “лъже, измисля си, търси пари”… разбираш ли, примери десетки и стотици, това е вече модел. И то не идва от полицията (впрочем, при обвинение в изнасилване има разследане, взимат се проби, говори се с обвиняващият човек, с обвинения, със свидетели евентуално), не, то идва от разни случаи коментиращи, публика, хора, които почти никога не познават обвиняващият, но понякога познават обвиняемия и имат само гадости да споделят за обвиняващия човек.
Не мисля, че някога можеш да намериш някъде мои писания, които да призовават мъжете обвинени в изнасилване да отиват задължително в затвори, без да имат право на “невинен до доказване на противното”, просто ще заобиколя тази част от дискусията, защото ми е прекалено извънконтекста и без основание. По-скоро бих искала да има какъвто и да е реален шанс изнасилвачите да влизат в затвора. Колкото до конкретни примери за години затвор за изнасилвачи и разликата между това и сваляне на мп3… НК кодекс го има в интернет, проблемът е, дали се прилага на практика.
Колкото до “опасни квартали”… Борисовата градина е опасен квартал, Южния парк е опасен квартал, Лозенец е опасен квартал, Витоша е опасен квартал, Красна поляна е опасен квартал, Централна гара е опасен квартал, Подуене е опасен квартал, Дианабад е опасен квартал, Студентски град е изключително опасен квартал… (това са места, където са били изнасилвани жени)… де факто всички квартали са опасни, разбираш ли? Това не е “отиваш в неподходящия квартал”, това е “излизаш от дома си изобщо”.
Колкото до изнасилването на мъже в затворите… ъъ… извинявай, къде точно видя изобщо зачекване на това тук или импликиране, че това е маловажно и нищонезначещо? Напротив, това е перфектният пример, че изнасилването няма нищо общо със секс, а с насилие, власт и контрол и че трябва да бъде следено от закона, наказвано, а не игнорирано. Като каза мъже в затвора, да си чул някога за осъден човек, който е изнасилил друг мъж в затвора? Даже да си чул за подаден сигнал? Няма и да чуеш (аз съм търсила за такива дела заведени, няма), защото при мъжете табуто с изнасилването е дори по-голямо отколкото спрямо жените.
Да, трябва да се привлече светлина и да бъде далеч по-адекватно и критично обществото ни, изобщо не го отричам, но какво общо има с убийството на Яна и начинът, по който е реагирано към него от пресата????
Тъй като гледам, обърна тона, значи целта е постигната.
От тук нататък се надявам да имаш предвид тези гледни точки в гневните си изказвания. Така ще звучиш по-убедително и може би някой ще ти обърне внимание, защото проблемът е сериозен, но крайностите в решенията/обвиненията не помагат на никого.
И тъй като нямам намерение да коментирам конкретния случай, ще спра да пиша.
На останалите коментиращи мога да пожелая успех в коментарите.
Не мога да разбера защо акцентирате върху изнасилването? Момичето е УБИТО, по дяволите!
Прави ми впечатление, че мнозинството, които коментират новината, неизменно споменават, че жената е била млада. А ако беше стара и грозна? А ако не беше убита? Тогава даже нямаше да стане и новина. Факт — далеч не за всяко изнасилване се прави група във Facebook и се споменава в медиите. Излиза, че детайлите правят новината (млада, хубава, работи в мол), а не събитието. Имам усещането, че точно заради тях сте склонни да се идентифицирате с жертвата. Щяхте ли да реагирате по същия начин, ако ставаше дума за дебела продавачка в баничарница в Тутракан? Питам сериозно, не се заяждам.
Да, щях.
@ Маркуча,
прав си напълно. Изобщо нямаше да стане новина. Ако не беше убита пък съвсем. Всички щяха да заключат, че може и да иска да срине имиджа на изнасилвача. Както и ако беше възрастна, дебела, космата, или от някое малцинство. Именно затова е шокиращо, всички си казват “не, на мен не може да ми се случи, това се случва там на някакви други (лоши, тъпи) хора” , а се оказва, че не е така. И въпреки всичко при всеки опит за дебат за насилието върху жени скачат купища хора, които казват, че жените , които се страхуват са някакви параноични луди, и изобщо не е така, опасност никаква няма. За мен това, че хората не виждат причинноследствената връзка между тази толератност към насилието (упражнявано върху всякакви хора), очернянето на жертвите и самото насилие е непонятна.
OK, току що ме тролнаха.
Нкараха ме да се обясня в детайл, да обясня подробно, че проблеми има… и накрая “ок, не ме интересува повече темата, аз всъщност не се интересувах и в началото, обаче да не пропуснем да споменем -ама помислете за мъжете-…”
Ъх.
Лейди, идеята е, че е била изнасилена И убита.
И че реакциите към смъртта и са класическите “тя си е виновна/тя е от маргинализирана група, затова смъртта й няма значение” и прочие.
Иначе да, това е супер вярно. Ако беше изнасилена и жива, на никой нямаше да му пука, поне нямаше да се обърне внимание виртуално…. еле пък по медиите, а щеше да е обичайното – “случва се”.
Ако беше изнасилена и жива, най-вероятно много дълго щеше да й се налага да доказва, че е изнасилена. Щото както каза по-горе един титан на мисълта – тези комерсиални жени, които все искат да натопят мъжете…
А можеше и никога да не докладва престъплението. Или пък ако го беше докладвала, да й се присмеят още в районното, след като обясни, че е пила тогава и доброволно е тръгнала с насилника и че е познавала насилника. Защото най-вероятно го е познавала и натам водят и информациите, които вече изтекоха от СДВР.
Освен това мен и друго ме терзае – как всички са скочили да доказват, че не била промискуитетна и не пиела много. Сякаш това е важно.
Добре бе, дори да е била промискуитетна и да е пиела много – стига да е нямала зависимости – на кого пречи това? Защо промискуитетният мъж се потупва по рамото и му се признава правото да избере такъв живот, а промискуитетната жена е удобна жертва на изнасилване и убийство?
Аз не познавам това момиче, но каквото и да е било – промискуитетно, непромискуитетно, пияница, трезвеник, клошарка, рентиерка – мен това не ме интересува. Мен ме интересува как е възможно изобщо да се намери обяснение и извинение за подобно чудовищно престъпление.
А, забравих да добавя и това. Ако аз имам близък човек, който е промискуитетен и пие много, аз бих била загрижена и бих се опитала да помогна. Не бих го осъдила за нищо, нито бих го наранила по някакъв начин. Т.е. – това е извън конкретиката за Яна. Това е по принцип, защото аз нея просто не я познавам. Но разсъждавам по дискусиите, които се появиха покрай нейната смърт.
А относно това какво е правила на опасно място и как едва ли не сама се е навряла между шамарите… Ами да ви кажа, аз живея на Сточна гара. Искате ли на ви разказвам за този квартал? Вечер, като изляза до магазина, се разминавам с невероятни образи и глутници кучета. Вече съм свикнала и не им се плаша толкова. Освен това съм изучила всички възможни начини за защита при нещо необичайно. Но ако на мен утре ми се случи нещо – дали някой няма да ми каже: О, ти кво правиш на Сточна гара? Ами живея там! Заедно с хиляди хора. Води се централен квартал. Това с опасното място, на което се била навряла, е толкова несъстоятелно, че нямам думи. Излиза, че само на улица “Шести септември” – където се намира МВР – е безопасно. Всички ли да отидем да живеем там? И хората, които живеят в “опасните квартали”, те някакъв материал за изнасилване и убийства ли са и престъпленията срещу тях някак си невинни ли са? Или не е зле да помислим как да направим опасните места безопасни, вместо да се фукаме как сме заловили незнам си кви хора заедно с Европол, Интерпол, Мосад, Щази и не знам си кой още?
е то не че не я взвривиха оная фармацевтка на мафията точно на “шести септември”, ма може то да е опасно само за фармацевтки.
трябва да я районират софия – попа – опасен за счетоводители, раковски – за сервитьори и т.н….
извинявам се, че пиша неканена – все пак съм на гости, но прочетеното досега ми е близко и искам и аз да се отделя от само четящите.
по темата за изнасилването, мисля че няма жена по света, която да не мисли като в статията и като в заглавието. лошото е, точно както и в коментарите се каза, че в патриархалното общество автоматично се приема мъжкото мнение за меродавно и женското за лъжа – ма има милиони изнасилвания, хиляди, ако не и стотици хиляди се случват всеки ден, ама ние ги съпоставяме с десетките фалшиви обвинения на година….
иначе за изнасилената жена, мога да кажа че съжалявам, че е умряла в неподходящото време – преди избори. това съвсем сериозно го казвам, съзнавайки колко грозно звучи, но за съжаление е истина – точно в този момент е изключително важно да се тръби за успехи (задържан наркодилър, внесъл нелегално 32 килограма хероин и осъден леко, все едно през границите ни не преминават ежедневно тирове с дрога безнаказано), но не и за провали.
според мен тук няма значение, че е умряла и изнасилена точно жена, според мен да беше и група деца, разфасована насред орлов мост (не го пожелавам, просто искам да го опиша брутално), пак щяха да ги изкарат масово самоубийство на престорили се на деца извънземни (от лошите).
идеята тук е, че убийство и изнасилване по принцип в белите държави се разкриват трудно, по ред причини. в българия, където полицията е най-раздутият държавен орган, същевременно и най-неефективният, на всички е ясно, че това престъпление ще има късмет, ако го разкрият след 10 години. хубаво, ама изборите са сега, ПОЛИТИЧЕСКИ правилната стратегия е нещастната жена да я изкарат отрепка и самоубийца, така че всички да си кажат “а, значи на мен не може да ми се случи” и да вперят пак взор във вожда, с очакване какво ще открие официално днес – я зала, я пътче, я детска градина.
Абе какво му е трудното на разкриването на това престъпление? Няколко ДНК проби – а такива са обилно оставени, малко психологическа работа с непосрествения й кръг, които не са някакви нинджи с непроницаеми емоции, нито имат отряд скъпо платени адвокати – и готово!
Погледнато от позицията на криминалистиката, и разкриването на това престъпление, и на онова със сестрите Белнейски е със сложността на редови семинар за второкурсници в полицейската школа.
Защо обаче не става? Некадърност и липса на мотивация у ченгетата. И немарливост. Труповете на сестрите, например, са били изкъпани (!) преди аутопсията. И тва ако не е малоумие! Ако не бяха – всичко ставаше адски лесно. И основните свидетели им бяха гимназистки… Просто не е истина за каква умопромрачителна некадърност, мързел и непукизъм става въпрос.
Когато ни излъчват директно по телевизията (като от сливенската банка), имаме много добри психолози и страховити ченгета. Но когато трябва да се разкрие престъпление срещу някакви обикновени момиченца – тогава някак си не ни се работи по правилата.
Ти знаеш ли, че сега ми хрумва политическият мотив да я изкарат клошарка. Ама разбира се – услужливите вествици няма да чупят предизборния хатър на така възлюбваното от тях правителство. Баси, драйфа ми се…
И според мен е важно да се акцентира върху безхаберието на медии и на полиция като политическа стратегия. Това не е просто хрумване, а си е чистата истина.
моя приятелка отиват да вземат от дома на един познат нещо и той казва или ще правим секс или секс с много бой, ти избираш – избрала е първото доколкото го е избрала де, е това пак си изнасилване същата работа
Малко офтопик.
Казваш, че носиш нож и спрей. Ами… това може да се окаже доста опасно и изобщо да не ти помогне. Дори и пистолет да носиш.
Когато носиш оръжие, трябва да си готов да го използваш безкомпромисно. Готова ли си?
Защото ако не си, ножа може да се окаже в твоя вреда.
О, знам как да ползвам нещата, които нося. Иначе не бих ги носила на първо време, защото си прав, само бих се направила по-беззащитна, ако не знам какво да правя.
Да носиш пистолет е глупаво, защото извади ли се пистолет, трябва да се стреля. С нож впрочем е същото, извадиш ли го, трябва да се ползва. За сега ми се е налагало да го ползвам по-скоро като бокс, а не по предназначение. Колкото до спрея, не ми се е налагало да го ползвам, знам как работи и какви са стратегиите в последствие обаче.
Проблемът е, че ако си невъоръжен и не знаеш как да се защитиш… това поставя всеки (всяка жена) на улицата в уязвима позиция. И макар въоръжаването да не разрешава проблемът, даже по-скоро го задълбочава, прехвърляйки отговорността на отделния индивид, а не на органите на реда, била съм крадци с ракета по главата и съм ритала ексхибиционисти и подобни натрапници.
Мила Енея, напълно подкрепям твоята кауза и разбирания. Потрисам се от всевъзможни женомразки тези, които се ширят в медиите и се възприемат от цялото по-ново поколение момчета като меродавни. Проблемът е, че много от мъжете изобщо не могат да видят и анализират същината на този възглед, който порнографията, киното, ако щеш Шоуто на Слави им предлагат с чисто търговска цел – да им вдигат по евтин начин самочувствието и да използват сексуалния инстинкт, за да поддържат зрителския интерес. Много от тях са влезли в Матрицата – в една мрежа от заблуди, и не осъзнават, че гадното отношение, което възприемат към нас – младите жени няма да доведе до нищо добро. Само неразбиране, взаимна омраза и самота е резултата от всичко това.
Мисля обаче, че за феминизъм трябва да спрем да говорим, не за друго, а защото семантиката на тази дума се е замъглила напълно – всеки я разбира и тълкува емоционално и хаотично
По-скоро от нас се иска да подхождаме с вяра и смелост, и увереността, че ако всяка една от нас да се държи с достойнство и се придържа към истинските ценности – честност, вярност, трудолюбие, малко по малко ще се разплете кълбото от лъжи, в което културата на масмедиите е вплела всички ни – мъже и жени
Ами не, дефиницията е изключително елементарна и разбираема: икономическо, политическо и социално равноправие. Това, че повече от 150 години към тази идея се гледа негативно и какви ли не глупости се леят, не е причина да се захвърли дефиницията, особено при положение, че това е движението, което засяга и коментира, бори се и се интересува от куп проблеми, коиро по принцип са просто игнорирани (каквото е например сексуалното насилие).
Ако започнем да сменяме всяка дума, която има негативно звучене (както правят някои хора), но не се променя социалният контекст, който е направил дадената дума негативно, просто ще сменяме периодично думите, но не и типът мислене зад тях.
политическо и социално равноправие – Авторите подчертават необходимостта преди всичко от политическа воля
политическо и социално.повечето от масоните не се интересуват толкова от посвещението,колкото от светската сила на ордена.в ложите всички тенденции са смесени и се забравя посланието на питагор,