Цитираният текст по-долу не е потвърден. Иначе казано, не съм успяла да намеря доказателства КАКВО ТОЧНО е казано, какво пише в проектозакона и как си представят да се изпълни, с каква програма и как да се впише.
Думите ми са реакция и коментарите ми и размислите ми, на база информацията, която циркулира из интернет (по-точно Web Cafe).
П.П. Според в-к Телеграф, проектозаконът е внесен от Аню Ангелов.
Единственото, което намирам като законопроект, което покрива изискванията на тема и насоченост, е това, но няма никаква фактическа информация за какво иде реч.
И така.
Герб искат да прокарат проектозакон, според който военното обучение в училище да бъде върнато (1987 година е прекъснато).
Военното обучение в училищата, премахнато през 1987 г., ще бъде възстановено от догодина, съобщава “Монитор”. Това предвижда проектозаконът за резерва на въоръжените сили. От догодина военни знания и умения ще трупат както учениците, така и студентите във ВУЗ-овете, договорили се за провеждането му с Министерството на отбраната (МО).
Препоръчвам ви да хвърлите поглед на цялото произведение, аз искам да се съсредоточа над няколко по-важни момента:
Стъпката е мотивирана с необходимостта хората да могат да бранят родината си при екстремни ситуации, като възникване на военен конфликт например. “Ще е полезно за нацията, ще я направи боеспособна. Това, че сме в НАТО, не ни гарантира сигурността”, защити идеята председателят на парламентарната група на ГЕРБ Красимир Велчев. Той е сред най-големите радетели.
Защото България има нужда точно от боеспособност. Понеже това, което липсваше на “протеста” на Атака пред джамията беше един куп плигофрени с военно обучение. Аха…
Чия мокра фашизирано-националистическа мечта е това? Наличието на военно обучение просто ще качи количеството военизирани групировки в България, няма да ги намали. Да не говорим, че военното обучение е основано на ПОДЧИНЕНИЕ на главнокомандващият или на превъзхождащият те по чин.
Което как точно стимулира критичното мислене или неунифицираността на отделния индивид?
Всеки, който е бил жертва на задължителноата военна повинност може да разкаже за злоупотреби, ексцеции и крайности, които се случват, когато една група хора има огромни привилегии над други.
Идеята, че това ще се проповядва в училищата, че този с властта е прав, не ми говори за розово бъдеще.
ГЕРБ явно са чели малко история и са се сетили, че е по-лесно да манипулираш ученици и подрастващи, отколкото зрели хора и искат да си направя послушен и свикнал да изпълнява идиотски заповеди електорат.
Все пак, конкретен въпрос – кога военната повинност е намалявала престъпленията ИЗОБЩО, а не да бъдат просто вътрешногрупови борби за власт и крайности? (Моля, не ми цитирайте Китай, сериозно ви говоря. Там пък имат такива проблеми, че военната повинност им е най-малката грижа).
Велчев сравни военното обучение с часовете по физическо, защото също като тях възпитавало и калявало. Освен това ще има положителен ефект върху борбата с престъпността. След като са преминали обучение, хората ще могат да си вземат оръжие и да се защитават.
Точно така, часовете по волейбол ме научиха на… умението да забия волейболна топка с голяма скорост в дадена точка. Йей за моето сериозно възпитание в часовете по физическо. Спортувам от 6 годишна, професионално тенис, ски, плуване…много мога да кажа какво възпитава и калява. Основно, създава чувство за сплотеност и екипност, но също така до голяма степен създава и налага вътрешногрупови правила, които могат да станат грозни и да се стигне до ексцесии. Да не говорим че подхранва съзтезателен дух, а не учи хората да работят в екипност или ако прави екипност, то изличава разликите между хората и ги натиква насила в калъп. Прекрасна идея…
Гимназията е достатъчно грозно място в момента, не мисля, че имаме нужда И от това.
Не и докато не се въведат 20 часа критично мислене и анализ задължително в програмата от 2 клас нататък.
Не… направете ги 35.
Тъкмо това не се случваше през 90-те, когато вилнееха мутрите и хората се чудеха как един или двама души, които имат в домовете си снаряжение, включително картечници, могат да рекетират цял квартал, коментира Велчев, който щял да подкрепи разписаната в закона норма.
Точно така. Сега ЦЕЛИЯТ КВАРТАЛ ще има картечници…
Понеже не могат да вземат оръжията на мутрите, вместо това да се въоражат остабналите и който оцелее, браво на него. (Last man/woman standing… )
Това толкова проблеми ще разреши. Понеже няма никакви етнически и социални търкания и можем да бъдем сигурни, че няма да започнат престрелки… Защото можем да сме сигурни, че законите изведнъж магически ще започнат да се прилагат спрямо злоупотребяващите. Аха…
Само не разбирам един момент: как точно ще се спират престъпниците да бъдат обучавани или ГЕРБ се надява до тогава да започне да им личи, например да им го пише на челата? Или са твърдо убедени, че това, ученици, извършващи престъпления никога не го е имало?
И никой не може да се сети за някакви проблеми в държави, в които населението е предимно въоръжено, за някакви крайности, например деца да носят оръжия в училище или зверски стрелби на прещракали хора или въоръжени обири завършили трагично.
Да, това е прекрасна идея. Въоръжете децата и ги научете как да зареждат Калашников преди да имат право да гласуват убедена съм, че последствията ще бъдат много повдигащи чувството за принадлежност.
По думите му мнозинството от колегите му в НС одобрявали предприемането на такава стъпка. Депутатът даде за пример Израел, където дори момичетата минавали през казарма, в която прекарвали по 2 години, а момчетата дори по 3.
ДОРИ момичетата… представяте ли си, там дори тези екзотични и напълно странни създания също са обучавани да бъдат войници. Понеже КАЗАРМА е същото като ВОЕННО ОБУЧЕНИЕ В ГИМНАЗИЯТА. Да…
Понеже политическата им реалност е напълно идентична с нашата и изобщо няма политически конфликти за последните… не знам и аз колко точно години. И както виждаме, те са ги разрешили всичките, благодарение на тази си сплотеност и каленост.
Има си хас, че са във възторг политиците. Електорат попълнен от свикнали да изпълняват заповеди хора, за които те са убедени, че имат пълен контрол. В историята изобщо няма милион и един примера за преврати и революции като последствие, нито пък може да се сети за задълбочаване на насилието между мъже и жени… изобщо, мечта.
ООН е трябвало да се сетят, вместо да се занимават да се опитват да образоват хората, просто да ги научат как да боравят с Калашников и готово, всички световни проблеми ще бъдат решени, особено тези, които са основани на културни и социални различия.
Тактическа подготовка и умения за стрелба с “Калашник”, осигуряващи присъствие в доброволния резерв, ще могат да получат българите до 32 г. без чуждо гражданство, които не са осъждани. На отчет като запасняци пък ще се водят мъжете до 65 г. и жените до 60 г. Неотзовалите се на повиквателна при мобилизация ще отнасят глоба до 1000 лева.
Иначе казано, при следващото скарване между две държави, баба ви, майка ви, татко ви, дядо ви и чичо ви може да бъдат натирени на фронта…. наред с вас, разбира се.
Хора от всички възрасти, обединявайте се, сега ще се мре в името на държавата.
Пък какво са там някакви си пенсии… или доживяването до тях.
И така мили хора, не питайте какво може ГЕРБ да направи за вас, питайте какво можете ВИЕ да направите за ГЕРБ.
Ами да станете послушно зомби, това например можете…
От друга страна, можем ли наистина да се изненадаме от подобна идея, при положение, че Б.Б. е начело? Пожарникар, охранител, силен като вол и почти толкова тъп, защо изобщо се изненадваме, че идеята за военизирана държава го кара да му се накъдрят пръстите и на краката от кеф?
П.П. Посочиха ми, че не дискутирам смисълът на идеята, а се хващам за примерите, фразите и аргументите.
Мисля че проблемите с идеята са достатъчно ясно видими, но аргументацията е това, което ме хвърля в джаза.
Повече от ясно е каква е целта на тази идея: милитаризиране на подрастващите и втълпяване на послушание и изпълняване безпрекословно на заповеди.
Потриса ме колко са абсурдни обосновките им и как изобщо дори не са си направили трудът да измислят нещо адекватно, ами ей така, посъбрали са първите глупости, които са им хрумнали и очакват някой да го приеме/вземе насериозно.
Не, че нещо, ама все ми се струва, че тази мярка е насочена по-скоро натам в малките населени места хората да се защитават сами срещу циганите, например. Плюс това, режимът за притежаване на оръжие е бая строг и засега си остава в сила.
Друг пример – в американския щат Мейн всеки може да си купи оръжие само срещу лична карта. Като резултат, Мейн е един от най-спокойните щати, защото всеки има оръжие.
Трети пример – в Швейцария също има военно обучение (вярно, само за мъжете) и никой не клинчи от него.
Отделен въпрос е колко пари ще се източват, то май това е целта
Аз съм била на военно обучение. Беше 10 дни. Караха ни да маршируваме по плаца и да подравняваме редиците. Е, разбира се, имахме часове по топография, стрелба с Калашников, а през останалото време се чудехме къде да се скатаем, за да пушим. Разхождахме се до местната кръчма “Трите смока” и това беше. Но през цялата учебна година имахме часове, през които изучавахме бойните подвизи на Българската армия и героизмът й през разни етапи от развитието на България и различните войни, които сме водили. Научихме се и как да си слагаме противогаз, какви са мерките при заразени с радиация райони. Как да реагираме при въздействие на бойни отровни вещества и други от сорта. По принцип всичко това е полезно, особено в днешни дни, когато започват да гърмят атомни електроцентрали, почвата е бъкана от радиационни частици, но ми се струва, че ГЕРБ искат да върнат подобно обучение по-скоро, за да посъберат още пари, защото няма от къде другаде да ги намерят. Калашников отдавна не е на въоръжение и едва ли ще ги ползват. Сега армията ни е въоръжена с американско оръжие. Има и нещо друго. Държавите-производителки на оръжия искат по някакъв начин да ги пласират и да ги използват, за да не си закрият фабриките. Затова се правят и куп дребни, едри, и световни войни. Второто, което ми идва на ум, че по наши дни децата ползват марихуана, други наркотици и в ръцете на наркомани въобще не трябва да попада оръжие. Да не говорим, че за справянето с престъпността грижата е на полицията и държавата, а не на подрастващите. Те и без това не знаят какво да правят със себе си. Нито ще ги задържат в България като научат бойните подвизи на нашите предци, с които се гордеем. Явно ГЕРБ се опитва да си пише активи, защото и без това забатачиха напълно държавата, ако е имало такава преди тях. Въпросната държава е абдикирала поне от 20 години насам и опитите да я възстановят, поне за сега, са неуспешни. Бойко Борисов е време да престане да се прави на Тато, да спре да ни цеди като лимони и да ни сваля по няколко кожи от гърбовете с данъци, данъчета, такси, таксички, глоби, глобички за щяло и не щяло, да си седне на задните части и да помисли с какво да избута каруцата от дълбоката кал, в която е затънала; да спре да се прави на артист-звезда, защото ни писна да му гледаме физиономията по всички канали на всички телевизии; да разбере най-сетне, че и най-умният си е малко прост. Лошото е, че България мнозинството са много прости (дори неграмотността расте) и изключително нарядко взеха да се срещат умните. Съжалявам за дългия коментар.
а причината за всичко е толкова проста: предстоят още съкращения в армията – стратегията за отбрана се модернизира и се насочва към по-съвършена техника и по-малък личен състав, това е тенденцията от години, натам ни тика НАТО. а военните трябва да ядат – не може така да бъдат съкратени, е казало лобито им, затова е измислило проектозакона, с идеята те да бъдат пренасочени като инструктори по военно обучение.
все пак не може току така да се отдели някой от държавната хранилка – това означава намаление броя на щата на държавните служители – опасен прецедент който в никой случай не бива да се допуска!
Да, хубаво е нещо да се коментира от повече хора.
Не се сетих за този момент, т.е. логичен е, но не съм чела и проверява.
Ами… супер.
Военно си имаше до 89-а плътно и съжалявам, че не ме “хвана”.
От тези, които са ходили съм чувал, че било по-яко дори и от бригада.
мда, логично е това, което казва Longanlon…
Иначе и аз съм била на военно, 20 дни, нищо страшно – просто още едно подходящо място за ученици да се напият, да пушат и… тези 4 неща
Спорно е колко уменията в маршировката или стрелбата са полезни в живота, но не те правят тутакси изпълняващ заповеди катил, това е сигурно.
Обаче пробват ли се да върнат отново запаса… познай дали няма да се намерят достатъчно желаещи да взривят парламента с все кретените вътре. Може и да кандисам да сглобявам и разглобявам отново автомат по норматив, ама ако аз определя тарифата, по която ще ми плащат загубеното време.
НВО е простотия, колкото и кратко да е. В училищата има много, много други и по-крещящи проблеми. Вкарването на военни там (между другото също и на богослови и свещеници) е вредно за образованието. Което и без това е на плачевно ниво. Ако върнат военното, ще мисля много повече за емигриране, само и само синовете ми да имат шанса да прекарват смислени дни в училище.
Първо вероучение, после униформи, сега и военно… какво следва, да поискат да върнат бригадите освен? Абе тия хора нямат ли си работа? (Щях да напиша друго дали си нямат, ама хайде да съм благоприличен
Мисля, че просто всички сме жертва на некадърна журналистика, преувеличаване и пренебрегване на факти.
Все пак, искам да изчакам няколко дни, да видя какъв точно е законопроектът и впоследствие ще покоментираме цялата история, ок?
Съвременната държава има монопол върху ползването на оръжие. Ако той й бъде отнет, това може да е за добро – като в Швейцария, или за лошо – като в Африка. Ако сме достатъчно пораснали, за да знаем че свободата означава и отговорност, то Швейцарският модел може да сработи за опазване на свободата и собствеността. Дори и мотивите за въвеждането му да са користни (интереси на военните и производителите), резултатът може да има възпитателен ефект върху управлавящите. Да, може би ще има някакво увеличаване на застреляните при пиянски свади (които иначе биват заклани), но като цяло възможността хората сами да взимат решения за използване на оръжие вместо държавата да го прави от тяхно име ще е за добро. В малките населени места и отдалечените райони, където властва феодализма, въоръжаването означава демокрация.
Доколкото се сещам военното обучение е дало редица бисери като “С белите чашафи и към гробищата, за да не си “играят” да ви кОпат” и че “Калашникът се държи с изпънати ръце, за да не ви капе на пръстите на краката, понеже при ядрен взрив се развива еди-каква-си температура”.
Ние имахме много кратък опит с подобно безумие – гражданска защита, при която не научихме нищо ново.
Кому е нужно абсолютно всеки в една нация да е боеспособен? Да не сме се върнали неусетно преди ’89-та, когато задължително са щели да ни нападат я от юг, я от запад…?
Няма какво да му се чудиш на Красимир Велчев, той е бивш военен
Ако в-к «Монитор» представя положението достоверно, значи е поредната предизборна глупост, за да угодят на онази част от военните, която скоро ще стане ненужна.
Госпожата горе добре е обяснила в какво се изразява военното обучение — имитация на дейност и усвояване на някакви пари. В малките класове имаше останки от нещо подобно — звънецът бие по средата на часа, другарката Х. казва по радиоточката «Внимание, правим учение за реагиране при химическа атака», всички без паника се изнизват към мазето на училището, тренират 10 минути слагане на противогаз, научават, че има някакви си там табун, зарин и зоман и толкоз. Това първо.
Второ, уверявам те, че на никого няма да дадат учебен калашник за вкъщи, още по-малко пък ще раздават картечници по домовете. В най-добрия случай някой старшина ще направи демонстрация как се сглабя и разглабя АК.
Трето, цитатът, който си дала, се отнася за доброволния резерв. Ето го законопроекта: http://is.gd/mbhjUF . В общи линии резервистите се ползват в мирно време за справяне с природни бедствия и др. под., нещо като цивилна гражданска защита.
Най-сетне, казармата в последните си години на задължителност беше абсолютно порно. В Горна Баня танкистите ги охраняваше частна фирма, понеже войниците пипваха калашник за пръв и последен път на клетва.
> Наличието на военно обучение просто ще качи количеството военизирани групировки в България, няма да ги намали.
Ти колко военизирани групировки в България знаеш? Аз — нула.
@Gligi
> В малките населени места… въоръжаването означава демокрация.
Съгласен съм, но проблемът не е във въоръжаването, а в (не)прилагането на закона. Теоретично имаш право на самозащита, като терминът включва не само теб, но и членовете на семейството и собствеността ти. В същото време самозащитата трябва да е «пропорционална» и е по-вероятно теб да осъдят за убийство, отколкото крадеца за обир. Помниш ли случая с дядката, който беше минирал лозето си заради набезите?
Аз лично 3.
Мерси за линка към този конкретен законопроект.
“Да не говорим че подхранва съзтезателен дух, а не учи хората да работят в екипност или ако прави екипност, то изличава разликите между хората и ги натиква насила в калъп.”
Какво против имаш срещу състезателния дух?
Цялото общество се основава на състезателен дух- конкуренцията между компаниите, конкуренцията между политическите идеи на партиите…
Спортният дух не изключва екипността. Поне така си мисля.
Калъпи има колкото искаш и в реалния живот. Като постъпиш на работа в някоя компания, там също има вътрешногрупови правила, лидери, загубеняци и т.н…. Някои компании вкарват служителите си в калъпи, които не се различават от военните. И там има натиск- икономически. “Ако не правиш нещата както ти кажем, отиваш на улицата”.
Моите спомени от армията са, че там всичко беше доста добре регламентирано във военния устав- права и задължения, но както всички закони в България пролуките даваха възможности на висшестоящите да си правят каквото си искат.
Българската армия попълва дупки с подръчни средства. Спомням си как ме зачислиха в специалното подразделение към разузнаване гръцко направление, защото видяли в дипломата ми, че съм учил старогръцки. Обясних на полковника, че има голяма разлика между старогръцки и новогръцки, но той отвърна “трябва да попълним бройката”. Всичко се свежда до попълване на бройката и измиване на ръцете…
Ако съм благодарен на армията за нещо, то е, че ме научи да отстоявам себе си при всякакви условия. Защото “всеки може да е дилър навън, въпроса е да си дилър вътре”. Имах възможност да общувам с хора, на които отвън сигурно не бих обърнал никакво внимание, а и едва ли бих срещнал. Научих се да ги разбирам как мислят. Въобще, за мен цялото преживяване беше един психологичен и социологически експеримент.
Нашият набор не беше тормозен от старите войници. Имахме доста добри отношения. Странното е, че когато дойдоха новобранците, повечето ми сънаборници се държаха с тях като с животни. Избиваха си личните комплекси върху тях.
Както всяка нация има полититиците, които заслужава, така има и армията, която заслужава…