Кърмене в извънредни ситуации
Защото това е неприемливо.
Това обаче, е напълно ок.
Майк Рам намира концепцията за Кърмене в извънредни ситуации, наред с кампанията, за провал.
Според Майк, проблемът е неясно артикулиран и това, върху, което трябва да се съсредоточим е, че много жени не си кърмят изобщо децата, а не само за извънредните ситуации. Твърди, че разбира важността на кърменето обаче.
Според него „черешката на тортата“ е името на домейна.
Честно казано, отне ми няколко секунди да схвана, че проблемът в kurmene.com, са трите първи буквички.
Така де, тези неща са смешни когато си на 15, след това са си просто думички и буквички.
Или не???
Писах коментар, не се появи, дали е задържан за одобрение, дали е приет като спам, нямам представа, но има няколко неща, които ми се иска да кажа на Майк и коментиращите мъже там.
1. Кампанията е международна. Т.е. коментира проблеми, които дори ако тук ги нямаме силно или проблемно изразени, на други места ги има.
2. Колкото и да е, намирам за абсурдно мъж да се изказва относно проблемите с кърменето.
Може да звучи некоректно, но какво може да знае един мъж за проблемите с кърменето, с които се сблъскват жените? Стереотипите, ограниченията, трудностите…
3. Защо винаги се намират хора, които да отхвърлят усилията на дадена група, намирайки я за „ненужна“ и „безполезна“? След като това мероприятие се случва и след като толкова много жени се включват, може пък да има някакъв смисъл за тях, защо се изказват тези хора експертно в поле, което е извън експертизата им?
4. Последно, не мога да се сдържа да не публикувам този текст, който твърде добре демонстрира нуждата от подобни кампании.
Това са думите на Бил Махер.
„And finally, new rule – and I never thought I’d be the one to say this – but DON’T show me your tits! (laughter) Last week the world’s first nurse-in was held to protest the case of a woman who was breastfeeding in public and asked by an Applebee’s manager not to leave but just to cover up a little bit. Because the wait staff got tired of hearing, ‘I’ll have what that kid’s having!’ (laughter) I’m not trying to be insensitive, here. I know your baby needs to eat, but so do I and this is Applebee’s, so I’m already nautious. (laughter) Breastfeeding a baby is an intimate act, and I don’t want to watch strangers performing intimate acts. At least not for free. (laughter) It cheapens it. But breastfeeding activists – yes, breastfeeding activists, called Lactivists (laughter) – say this is a human right and appropriate everywhere, because it’s natural. Well, so is masturbating, but I generally don’t do that at Applebee’s. (laughter and applause) Not in the main dining area, anyway. I mean next thing, women will be wanting to give birth in the waterfall at the mall! (laughter) Look, there’s no principle at work here, other than being too lazy to either plan ahead or cover up. It’s not fighting for a right, it’s fighting for the spotlight, which you surely will get when you go all Janet Jackson on everyone (makes flashing motion of opening shirt) (laughter) and get to drink in the oohs and ahhs from the other customers because you made a baby! (laughter) Something a dog can do. (laughter and applause) Only in America do women think they deserve a medal for having a kid. In China women give birth on their lunch hour and that afternoon they’re back on line painting lead onto Barbie dolls. (laughter and applause) But this isn’t really about women taking their breasts out in public – as much as I’d like them to. It’s about how petty and parochial our causes have become, and how activism has become narcissism. It’s why Al Gore can’t get people to focus on global warming unless there’s a rock concert. Melting icebergs, brought to you by Smashing Pumpkins. It’s why there will be no end to this dumb war until there is a draft, because at the end of the day, Iraq is somebody else’s problem. And by the way, there is a place where breasts and food do go together. It’s called Hooters! (laughter and applause)“ via Unapologetically Female
Според него женските гърди са главно за мъжкото удоволствие и чак второстепенно, за бебето. (С ръка на сърцето, кажете ми, колко точно пъти сте чували подигравки обиди спрямо жени, които явно са пълни след бременността си.)
Пак според него между кърменето и онанирането разлика няма. Ама никаква.
Очевидно жените изпитват удоволствие (според него) от публичното хранене на дете и следващото, което ще поискат е да раждат публично. (Твърдението му е обидно по толкова много начини, че просто не мога да започна да се аргументирам колко точно е не-прав. Посочвам и абсолютната убеденост, че женските и детските нужди се приемат като нещо, което пречи на обществото, може би е обидно и отблъскващо.)
Според него да родиш дете не е нищо особено и куче може да се справи (дава за пример Китай, където според него жените раждат по обед и следобед се връщат отново на работа, да произвеждат евтини сувенири и играчки за Америка). (С едно изречение омаловажи бремеността при хората като явление, китайците и се изказа експертно как жените трябва да се отнасят към телата си.)
Според него да си храниш детето, когато то има нужда от това, е нарцисизъм. (О.о)
Дали има нужда от кампании посветени на Кърменето, как мислите?
Леле, какъв звяр
е тоз Бил Мар!
да не повярваш, че той е един от най-либералните политически сатирични коментатори в сащ. даже на мене ми е малко прекалено социалистически (ако и да е задавящо смешен).
От първи до седми август е световната седмица на кърменето, по мой спомен. Тъй като все още се водя представител на мъжкия пол, ще се въздържа от коментар, както пожелахте.
Явно и аз няма как да коментирам подобни абсурдни кампании, при положение че веднага ще се намерят разни умници, които не приемат коментара ми с с обяснението че съм се родил с простатна жлеза и нямам думата.
Мъжете също могат да кърмят, има документирани случаи. Нека да се изказват, все пак тези аууу ужасни, горзни цици са хранили и тях, хранят техните (също) деца, така че за мен е ОК да го коментират, но не с прогнилите си псевдо-мозъци.
http://missby.wordpress.com/2008/03/17/fathers-milk/
@mebbeth – какво, според твоя непрогнил непсевдо-мозък доказват единичните документирани случаи на това явление на фона на около 3 000 000 000 живеещи в момента мъже? Хормонален дисбаланс? Интересна мутация? Синдром на Клайнфелтер? Изброявам само няколко възможни обяснения без претенции за точност и изчерпателност…
Ами, няма как да се проведе някаква дискусия, след като ти смяташ че Майк Рам говори по принцип за кампании за кърменето, обаче тезата му е съвсем друга. Изтично е написал „Разбирам важността на кърменето и горещо го подкрепям. “ И написаното от него е срещу вида кампания – извинявай много но не ти ли звучи нелепо, кърменето в извънредни ситуации ? (а и още в първото изречение е написал, че темата му не е световната седмица на кърменето, а посланието й).Достатъчно добре е описал, колко налудничаво звучи такава кампания в България
А Бил Мар е сатиритик – и всякакви сериозно изводи, доводи и други, който могат да се изкарат след прочитането на тоя текст звучат супер… странни
Осмелявам се още веднъж да се обадя, по няколко причини:
1. Баща съм, очевидно не съм кърмил, но пък съм изкарал достатъчно време с „шишето“ в ръка…
2. За последните 4 години надали има много предавания „Real time with Bill Maher“ които да съм изпуснал.
Та, всеки, който е гледал достатъчно Бил би трябвало да знае, че ако по отношение на политика и общество той е чудесен журналист, в неща като семейство, деца и наркотици той е просто безполезен. Въобще не бих се заслушал в подобни негови коментари…
Което обаче, не означава, че ако някоя 150 кг „мама“ реши да се погрижи за наследството насред Applebee’s ще бъде привлекателна гледка. Все пак, говорим за малко стил, възпитание – „първите седем години“!
Жени, в името на следващото поколение, моля кърмете! Само го правете цивилизовано!…
Според моя обикновен мозък, единичните случаи доказват, че и мъжете могат да кърмят, т.е. че имат дори и тази възможност и защитавам правото им да коментират кърменето (което Енея малко им е поотрекла в поста си).
Съвсем отделен е въпросът как ще се коментира кърменето, към което е отправена квалификацията за прогнилите псевдо-мозъци.
О, да, и нали трябва да гледаме от смешната страна на нещата… защо се засягаш толкова, г-н Панев?
Енея, оля се с този пост
.
Честно казано, когато чух за „кърмене в извънредни ситуации“ и аз си казах „ВъТъФъъъъъ?“. И не, според рекламата на кампанията, не става дума за засядане в асансьор, а хуманитарна криза и тям подобни, недостижими (а дано, наистина!) до българските майки, неща.
Наистина, в много страни това е проблем. В много страни също така е проблем и откриването на вода – това значили, че в деня на Земята трябва да ни учат нас тук как да откриваме вода с пръчка? Или да ни обясняват как трябва да пазим снежните леопарди дори когато ни ядат козите?
Сериозно, тези приказки за „кърмене в извънредни ситуации“ наистина звучат смешно и нереално в страна като нашата. Или най-малкото, звучат така, когато посланието е предадено по грешен начин и се вадят грешните изводи. Ако наистина става дума за заседнал асансьор, тогава хубаво. Ама не звучи така, повярвай ми.
Това по отношение на мислите на този Майк Рам. А колкото до недоволството ти към другия, Бил Маер, отново не мога да скрия несъгласието си с теб.
Женските гърди се считат за „интимна зона“ от тялото. За това е даден пример с онанирането – не защото кърменето му е равнопоставено, а защото е свързано с „интимната част“ на мъжа. Оттук насетне надявам се, че не ти е трудно да разбереш защо жената в конкретната ситуация е допускала грешка.
Имало ли е по-подходящо място да кърми бебето си? О, да, в един ресторант тоалетна все ще се намери. Ако е от по-модерните ще има и отделение за кърмене и преповиване на бебета. И защо гледаш само от позицията на майката? И да, някои хора биха предпочели женската плът да се разхвърля така свободно наоколо. Съпруги, майки на пораснали синове и т.н. …
Колкото и да звучи „странно“, има общества, в които се сексуализират стъпалата, пъпа, или дългия врат… а гърдите са просто гърди.
А коментарът на Бил Майер е типичен за промит от порнография ум:
От една страна, свеждаме всичко до секс, от втора, трябва да има строги ограничения на поведението ни, за да има смисъл от порното и постоянната ни обсебеност от него.
1. Лонг, това, че някой се води либерален не е причина да се толерират глупостите и обидите, които приказва.
Мога да ти дам ужасно много примери за демократи и либерали, които имат плашещи позиции по някои въпроси и не смятам да ги приемам.
2. Ник, коментирай, просто не смятам, че е правилно мъже да решават дали кърменето е важно или не. Най-малкото, да отнемат това право на майките е меко казано неправилно. Да си каже мнението, моля, просто да не смята, че това решение е само и единствено негово.
3. Мебет, знам за тази публикация.
Те са статистическо изключение обаче.
Възможно е в момента аз да съм некоректната, но съм предубедена към идеята мъж да решава как трябва една жена да си храни детето.
На мен ми прави впечатление, че кампанията не казва „хранете си детето само на максимално публични места“, но пък се опитва да покаже, че е нормално, ако се налага и е спешно (и всяка жена, която е кърмила разбира какво имам предвид под „спешно“) да си нахрани детето. И между двете неща има малка, но съществена разлика.
4. Дагобурд, забележи, че това също съм го отбелязала.
Можеш ли да ми кажеш какво за теб е извънредна ситуация относно кърмене?
Защо не винаги извъндредното е свързано с неща като ‘войни’, ‘засядане в асансьори’ и т.н.
Мисълта ми е, че дори не си потърсил дефиницията, която дават за „извънредна ситуация“ и после да коментираме детайлите.
Бил Майер (Махер/Мар??) ако иска може и да е дядо Коледа.
Факт е, че не е единственият човек, който има подобно отношение към кърменето и женските гърди.
Това, че е сатирик, не означава, че не може да има неправилни възгледи, които аз да не подкрепям.
5. Влади57, посланието си е послание, позицията си е позиция.
Стил, възпитание???
Какво не-стилно намираш в кърменето, обясни ми, моля те.
Или какво невъзпитано, също така.
Колкото до цивилизовано… искаш да кажеш „цивилизацията ни е твърдо убедена, че женските гърди са крайно сексуален обект, а не способ за храна на бебета, моля, съобразявайте се с това и не ни карайте да спрем да третираме жеснкото тяло като нещо повече от обект, също така, в името на сексуализацията, не си позволявайте да мислите, че вашето тяло е ваша собственост, съобразявайте се с нашите изисквания и представи, ние знаем по-добре от вас кое е правилното за вашите бебета и за вас самите.“
И последно… защо не е ок една 150 клограмова жена да си нахрани детето? Какви бяха тези кавички около мама?
Ако жената е слаба, няма да имаш против да кърми публично? Или конкретно не искаш пълни жени да кърмят, за да не наранят естетическите ти чувства?? Защото както знаем да си пълна е нещо тооолкова ужасно.
6. Схоту, женските гърди имат едно основно приложение. Да изхранват бебе.
Те са интимна зона, вярно е, само че не съм чула думичка против безкрайните билбордове с гърди и други интимни зони.
Или това, което искаш да кажеш е “ когато не става дума за удоволствието на наблюдателя от женски гърди и когато те са представени като нещо друго освен сексуален обект, смятам, че те са нещо интимно, което не трябва да се показва пулично.“
Не е ли това адски лицемерно?
Гледам от позицията на човек, на който му е писнало женското тяло да се третира по начин, сякаш е публична собственост.
И пак повтарям, кампанията не призовава към публично хранене, но се опитва да отхвърли убедената догма, че едва ли не храненето на бебе е нещо мръсно или гадно.
Между кърменето и онанирането има една сериозна разлика.
Едното е за удоволствие, другото е, за да си нахраниш детето.
П.П. Моля да ме извините, един коментар бе хванат в спам-листата и го изтрих случайно.
Мисля, че авторът беше Каори.
Eneya – оплиташ се вече.
Коментарите на един мъж по отношение на кърменето са точно толкова меродавни, колкото и на жена, която не е кърмила.
Решенията на един баща как да бъде хранено детето му са точно толкова меродавни, колкото и тия на майката на това дете.
-Не знам какъв ти е опита в отглеждане на деца, ние отгледахме две. Та, моя опит подсказва че тези прекрасни създания идват в комплект с не чак толкоз прекрасни начални месеци. Например, като го нахраниш (без значение как), трябва да се оригне, при което почти задължително ще ти повърне на рамото, а може да свърши и друга някоя работа, също тъй нелицеприятна. В къщи, в парка, където щеш другаде това е ок, не мисля обаче, че ресторанта е най-подходящо място за такива гледки. Ти знаеш ли как смърди повърнато мляко?
-нямам коментар за частите на женското тяло, който да искам да споделя с всички. Това са лични за мен работи, бих бил благодарен да не ми се приписват и чужди думи…
-150 кг. мама не е естетическа гледка, кърмеща или не. Същото важи и за 150 кг. татко, разбира се. Но комбинирайки това с казаното по-горе, гледката на 150 кг. кърмеща мама насред Applebee’s става наистина малко множко, дори за непретенциозни като мен…
-Когато има извънредна ситуация, има извънредни решения, и никой няма право да се меси. Така също и извънредната ситуация няма нужда да се тика в очите на околните. На това му казват елементарна дискретност, и за нея не се иска специално образование, а само добре прекарани първите седем години, нали? Да не говорим, че за разлика от България, тук има специални помещения за подобни цели почти навсякъде… При това безплатни…
бе не знам що, ама винаги когато зяпам кърмеща секси мама се чувствам леко виновен. много леко де
@longanlon: Dude, за това употребих символа „150 кг мама“ – там виновни няма…
Добре, нещо простичко.
Някой да ми обясни какъв е проблемът с храненето на деца навън?
Само че, не да ми се изтъкват неща като морал и прочие думички (погледнете началото на поста, за да видите защо подобно твърдение е несериозно), а да ми се даде някаква логична обосновка.
Да, моралът е някаква причина, но не виждам логика да се представя изхранването на дете като нещо неморално.
Меко казано абсурдно е.
Не е проблем с храненето на децата. Проблема е с демонстрирането на това, че кърмиш бебето.
Та за кърменето – и аз не виждам логика в „Може да звучи некоректно, но какво може да знае един мъж за проблемите с кърменето, с които се сблъскват жените?“
По тази логика един физически здрав човек, не вижда проблемите с които се сблъскват инвалидите. Един бял не вижда проблема с расизма …. Нелепо е.
И да. Клипа на кампанията за подкрепа на кърменето, който върви в момента е безмислен и тъп. Не виждам как тоз клип дори ще накара някоя млада майка дори да се замисли дали да кърми детето си (ако е решила да дава АМ
)
Всъщност женските гърди (колкото и да е невероятно за теб) СА първо за мъжко удоволствие!
Развити са именно за да компенсират намаляването на привлекателността на задника (мога ли да ползвам тази дума?), след като хората са започнали да ходят изправени. За да могат жените да продължат да привличат и насърчават конкуренцията на мъжките индивиди. В това няма нищо обидно спрямо жените, просто така действа природата, хората са като останалите животни.
За кърменето и нормалната функция на млечните жлези, размерът на гърдите НЕ е от значение. (Женските маймуни нямат големи гърди, нали? – http://www.treknature.com/gallery/photo150366.htm)
Eneya – айде прочети коментара на vladi57 точно 2 коментара над твоя за да видиш защо е против храненето на бебетата (и кърменето в частност) навсякъде и по всяко време. Да видя „морал“ някъде там?
мисля, че ако се абстрахираме от глупостите (все пак целта на сценаристите на Бил е да разсмисват аудиторията с навързани едноредови шеги), причината общата досада от тая кампания за кърмене, която е изразим и Майк Рам и която изпитваме и аз, и много други хора както е видно от коментарите там и тук, е синтезирана в тоя цитат:
„It’s not fighting for a right, it’s fighting for the spotlight, which you surely will get when you go all Janet Jackson on everyone and get to drink in the oohs and ahhs from the other customers because you made a baby!“
Всъщност, наглостта на пресните майки и поведението им „целият свят ми е длъжен, защото успях да произведа 3 килограма автономна протоплазма“ е съвсем отделна тема.
Между другото, като стана дума за биологичните нужди и моралната страна на въпроса, ходенето до тоалетна също биологично необходимо, но никой не е тръгнал да прави кампании да си вършим работата на улицата и по ъглите. Или може би тази биология е с нещо по-различно от другата биология, на храненето?
Аааа, nik666, не навлизай в тази тема, защото ще те набият
)
Аз го сравних с пушенето (което даже НЕ е биологична нужда, или поне не естествена), но предизвиках куп псувни (друга биологична нужда
Според това мнозинство облекчаването на тялото от течности и газове не е естествено и не може да се сравнява! Логика, мой човек…
Благодаря, nik666, че спести на няколко души неудобството да дадем точно този пример
. Great minds think alike, ама се изисква не само „грейт майнд“, ами и малко смелост и непукизъм…
Иначе, Енея, една молба: не ми налагай позиции, които нито заемам, нито съм огласил, било то волно или не. В случая и аз не подкрепям „Сезона на дините“, екзотичните техники за отваряне на бира и пр. показност с женските бюстове. В тази категория се включва и кърменето на обществени места, когато ситуацията не го налага.
И кампанията е адски тъпа, ако цели това, което казваш. Не можеш да рекламираш Пежо Кабриолет-Купе като ме караш да си купя Меган. Не можеш да рекламираш Фанта като ми говориш за Кока-Кола. Не можеш да „отхвърляш догмата, че кърменето е нещо гадно и отвратително“ като ми говориш за кърмене в извънредна ситуация, хуманитарни кризи, земетресения, потопи и как единствените, които ще оцелеят 2012г. са кърмещите майки, които посетят еди-кое си мероприятие.
И, не на последно място, не прави грешни обобщения. Какъв бил проблемът с храненето на дете на обществено място – а какъв е проблемът да се забавлявам пред Народния Театър? Ей ги тез двамата – играят федербал. А аз, с моята приятелка…
Енея, ако се абстрахираш от написаното от мен, за да нахраниш детето (пак да подчертая – без значение как) е необходимо малко тишина и спокойствие. Всеки шум, всяко придвижване грабват вниманието му, и то „забравя“ какво се очаква от него, превръщайки храненето в безкрайна игра… Няма нищо лошо в храненето на публично място, ако публичното място може да осигури тишината и спокойствието.
Някой тук спомена парадирането с майчинството. То – майчинството – е субект на огромна гордост и радост, би трябвало да е обект на признателност и уважение, и все пак не бива да се превръща в афиш. Момичета ходят topless само и само заради една причина… Майчинството не е тази причина.
А ако някой още се съмнява дали трябва да се кърми или не, може да попита тези, на които се плаща за да знаят – всеки доктор може да изкара половинчасова беседа за ползата от кърменто!
И една кърмеща майка да се включи. Думите на този мъж са обидни и глупави. Кампанията обаче също е глуповата и ненужна, точно защото предизвиква такива анти-реакции, вместо нужното одобрение.
Аз кърмя и не намирам нищо лошо в храненето на детето на публично място. /vladi57, някои деца пък си хапват по-добре на шумни и интересни места, а не на спокойствие у дома/
Не разбирам обаче показното кърмене, седнал на земята по средата на най-оживеното място в града. Прекаленото шумене около най-естествените процеси по принцип са ми неразбираеми. Не разбирам към кого е насочена кампанията. Би трябвало да е към бъдещите майки, но ефектът не е такъв, а по-скоро обратен.
Не знам какво би могло да накара жените да спрат да мислят, че кърменето е лошо нещо и да предпочитат АМ, но не това е начинът. Аз лично не съм срещала някой, който да ме гледа лошо, докато кърмя, а ми се е налагало в доста екстремни ситуации. По-скоро хората са смутени, макар и нищо да не виждат. Сноват си смутено наоколо и толкова. Нормално. Не виждам нищо ненормално и в това. Смущаващо си е за хора, които нямат деца.
Дразни ме това, че майките се опитваме да се изкараме героини. От друга страна се дразня на мъжете, че не разбират, че всъщност си е геройство.
А за кърменето…мисля, че ползите от него са известни на всички майки. Цигарките обаче и свободното време не се връзват с този вид хранене и прибягват към другия. Веднага заболяват от модерната болест „Нямам кърма“ и си пафкат блаженно на тераската, докато бабата тика шишето в устата на детето. Идилия. И сто кампании такива да има файда няма. Който е решил да кърми ще кърми. На който са му на сърце други неща, ще си гледа живота и ще цъка с език на откачалките дето кърмят по средата на центъра.
@Chinuk: Съгласен съм напълно с всичко казано! (Е, завиждам за детето (децата) – нашите определено не бяха от този тип – те можеха да спят където и да е, и при каквито и да е условия, но храненето беше по-друго – да ти е/са жив(и) и здрав(и)!
). По-добре казано – здраве му кажи!
Ами нашето дете е кърмено във всякакви ситуации – в парка, в заведение и т.н.
Но както и всяко нещо около детето, храненето иска малко планиране – преди да се седне се избира подходящо спокойно място, за да се свърши всичко спокойно (хранене, оригване, преповиване). Така всички са спокойни – и майката, и бебето, и околните.
Просто няма нужда кърменето да се навира в лицето на останалите, точно както смяната на памперси и (споменато вече) оригването се правят дискретно.
Ако някоя майка не може да си планира тези доста елементарни неща, то проблемът не ев обществото.
Иначе в България няма никакъв проблем с публичното кърмене. Много шум за нищо.
Хе хе… коментарите на този пост са може би най-интересното нещо, което съм чела напоследък. Енея, вместо снимката на мастиковата реклама, сложи една снимка на Богородица кърмеща младенеца… или пък дори не кърмеща, а само разголила гръд, с един гледащ зрителя младенец. Е, не снимка, а репродукция на икона, от онези дето ги има в църквите от Средновековието насам. Дава нагледен отговор на оплакванията как кърменето на публично място не е нито грозно, нито еротично. Ето например това. http://anplica.net/annora/nursinglist.html Този тип икони са категорията Madonna Lactans.
Една гърда не е по-еротичен обект от един чифт устни. В много цивилизации, както и европейската (вж. картините по-горе) са също толкова еротични, каквото са раменете, ходилата (към които някои мъже имат особено привличане) и косата. И не, гърдите не са еволюирали за да привиличат мъжете, защото така заместват обекта на привличане, изгубен с изправените задници. Първо, интересно е какъв еротично-привлекателно качество е изгубил задника с изправянето на човеците, което качество да се замести пък с възникването на едри гърди. Всъщност изправените задници са по-месести от четирикраките, защото мускулите им са по-отпуснати. Няма никаква аналогия на еротично подобие между един четирикрак задник и едни гърди.
Не, на мъжете не им е забранено да се изказват по темата за кърменето и разбира се, че имат глас за него ако са бащата. Но… в края на краищата последната дума има кърмещата жена, защото то засяга нейното тяло. Както при казус на аборт мъжът може да изкаже мнение, но никой не може да наложи на жената да го направи или не, независимо че и двамата имат пръст. Представете си ако една жена решава дали мъжът й ще се оперира за простатни проблеми, независимо че сексът е за двамата. Както и неинвалидите и немаргинализираните не е казано, че не могат да разберат проблемите на инвалидите и на маргинализираните, това може да се случи само ако изслушат гледната точка на съответните засегнати. По същият начин и за позицията на мъжете за кърменето. Ако ще омаловажават, подиграват и критикуват без дори да са се опитали да чуят и разберат тази гледна точка, ефектът за тяхното разбиране е обратен.
Та от така изказаните коментари излиза следното:
Мъжете смятат, че гърдите съществуват предимно за тяхно удоволствие. Затова кърменето на публично място е естетически акт с еротично послание и може да става само ако е приятно за гледане. Както и размерите на жените.
Кърменето на публично място е неприлично, така както другите неща, които се правят в тоалетна. Затова бебетата трябва да се хранят в тоалетната. Големите мъже обаче може да се хранят, мляскат и се оригват публично.
Ако кърменето на публично място ви се струва еротично, по същия начин ли би ви действало и едно евентуално раждане на публично място?
@размишльотини – Аз пък останах с впечатлението, че мнението на повечето мъже е по-скоро молба храненето на бебето (независимо дали кърмене или друго) да не се извършва на някои места. И то не поради самото кърмене, а поради някои специфични съпътстващи храненето на бебето моменти. На мен лично ще ми бъде крайно неприятно да наблюдавам човек, който се оригва, омазва целия с храна и повръща в ресторанта, независимо от неговата възраст, пол, раса, сексуална ориентация и какъвто друг признак се сетиш.
Един личен въпрос – можеш ли да ми обясниш товите мотиви да избереш да нахраниш детето си в средата на мола, вместо в паркчето зад него?
P.S. Храненето на бебето в тоалетната е крайна простотия, честно!
Даниел
Благодаря за добронамереността.
За да кажа защо евентуално бих предпочела мола вместо парка, трябва да знам някои допълнителни подробности. Например за какъв мол и и парк става дума и каква е ситуацията. Ако вън паркът е мръсен, прашен, пренаселен и шумен, или пък е горещо, бих избрала със сигурност мола. Американските молове са един вид паркове на закрито и в много от тях има шадраванчета, лиани и декоративни пейки с мисълта хората да седнат и прекарат колкото се може повече време в Меката на покупко-продаването, белким и си купят повечеко неща. По същия начин бих постъпила ако бебето реве и не иска да чака да преодолея разстоянието да се добера до парка.
Между другото, ако това може да разсее съмнения, в Щатите има разрешителен режим на кърмене сред хора… и ако някой служител си позволи да го забрани на кърмеща майка, следва скандал във вестниците. В нито една обществена тоалетна няма място за кърмене. Има обаче място за повивка и „семейни тоалетни“. В някои големи молове има семейни стаи за почивка, които може да се ползват и за кърмене на спокойствие, но не им е това главната цел – използват се за други неша. Не са много моловете, които ги имат, обаче.
Кърмила съм бебе и честно казано не намирам нищо особено гнусно в последствията на кърменето за околните. Евентуалното оригване или повръщане на едно бебе изобщо не ми се струва противно, в сравнение с голям човек. Кой знае, може само на майките да им се струва така
. Но и преди бебето бях на такова мнение. Освен това продължава секунди,
не е толкова визуално очебийно и никак не е принудително-задължаваща гледка за околните.
Принципно майките винаги биха предпочитали да осигурят спокойна обстановка на детето си при кърмене, но повярвайте, не винаги това е възможно да се планира. Тогава се действа според ситуацията и кърмещите мадони в молове и ресторанти са именно такива случаи, извънредни. Ако са ви неприятни, просто не ги гледайте.
Още веднъж, благодаря за добронамереността и само да добавя, че подигравателния тон на някои коментари по-горе всъщност имат обезсърчителен ефект върху една бъдеща майка във връзка с кърменето – не само публичното, но и въобще.
А, моля, моля. Какво лошо има в кърменето на дете в Мол? Аз съм си го кърмила на една от масите в Мола и никой не е разбрал дори. Това са бебета. Могат да се оригнат и да повърнат и ако ядат с шише. Могат и да не го направят. Дай да не ги изкарваме никъде, поради тази възможност и майките, които кърмят да имат нулев социален живот. На който не му отърва гледката на кърмеща майка просто да се обръща на другата страна. Никой не кара никого да гледа. Аз от край време смятам, че да зяпаш какво се прави на съседната маса си е невъзпитано.
Една пеленка отгоре сучещото бебе и не виждам проблем за околните. И аз не искам да ми гледат гърдите.
Странно как нещо, което ти изглежда неприемливо, после се превръща в най-естественото нещо на света.
И между другото, г-н Панев, съвсем скоро сам ще се смеете на това, което сте написал.
Защо бих предпочела да кърмя в МОЛ, а не в парка?
В България, защото докато кърмя и съм сама с беебто се чуствам незащитена от лудостта и простотията на хората! Колкото по-тихо и закътано, толкова по-голяма вероятност да се изсипе върхи теб помията на хората.
Къде храня детето си е лично мой проблем!?
Не разбирам защо избралите да не кърмят да могат да имат социален живот и да хранят децата си в ресторант, а аз не?
Мъжете имат проблем с моите гърди и когато не храня бебе, а просто вървя по улицата, но това е проблем с възпитанието им…
Очевидно кампанията около кърменето в извънредни ситуации е неразбрана, но не разбирам защо всички я коментират негативно, като не я разбират? Това е все едно да смятате и говорите за Ван Гог като класика!
Прочетте повече за какво става въпрос, и тогава коментирайте!
Ако не кърмите и нямате бебе (дори и да сте мъж) просто вземете една по-голяма кукла в себе си и седнете на пейка на някое оживено място (било то на закрито или открито място) и след като видите ефекта, който ще предизвикате, решете сами има ли от какво да се притесняват майките или не!
Але-хоп…
Надявам се, че не съм от хората с подигравателни коментари, които обезсърчават майките от кърменето въобще
. Но едно уточнение към размишльотини и чинук: едната от вас каза, че кърменето отнемало секунди, а другата – че никой не забелязал майката, която кърмила бебето си на една от масите на мола. Нека прочетем пак за какво става дума в случая с осъдената в Щатите майка:
„Last week the world’s first nurse-in was held to protest the case of a woman who was breastfeeding in public and asked by an Applebee’s manager not to leave but just to cover up a little bit. Because the wait staff got tired of hearing, ‘I’ll have what that kid’s having!’“
Очевидно майката не е държала на дисктретността и именно в това е проблемът
. След като има начини да бъде иначе – супер, след като не се полагат усилия за това – лошо.
Хубаво де, може и да греша и да не е чак толкова възмутително това държание, просто останах с впечатлението, че „случаят Епълбийз“ остана до голяма степен неразбран от вас.
И, Дени, лошото в кампанията е не, че ние не сме я разбрали, лошото е, че тя по никакъв начин не предотвратява повратното разбиране. Трябва да се разбере най-сетне, че неща не се правят само с един „гол ентусиазъм“. В крайна сметка тази кампания, предизвикваща такава ответна реакция, дали наистина успява да представи кърменето в подходящата светлина?
П.П. И нека не намесваме произведенията на изобразителното изкуство, защото от времето на Ренесанса насам немалка част от портретите (и огромна част от известните такива
) изобразяват доста разкрепостени маниери 
.
Схоту, мисля че ти си който не чете внимателно. Не кърменето отнема секунди… а последствията от него, които някои тук се изказаха, че са им потенциално неприятни за гледане, като бебешкото оригване.
Портрети след или преди Ренесанса никога не са били, както го казваш, разкрепостени. Хеле пък известните. Какво точно имаш предвид? Портретите представляват конкретни личности, които никога не биха си поръчали портрет голи, нито някой би си позволил да ги изобрази така. Разголени портрети има само XX век и много, много рядко. Да не би да говориш за митологични сцени на Венери и отвличания на Европа? Те са си имали конкретно предназначение.
Фактът, че изображения на кърмеща БОГОРОДИЦА (тя е непорочна дева, нали знаеш?), която никога не е представяна в недостойно или сексуално положение, са се поставяли в ЦЪРКВИ, на обществено място и с цел извикване на чувство на обожание, би трябвало да ти говори, че показването на гръд не се е смятало за неприлично или еротично. И говорим още от ранното Средновековие нататък, не става дума за никакъв Ренесанс. Кърменето на обществено място е било нормално явление и все още е. Възмутително държание? Интересно мислене.
Интересно ми е, че мъжете коментиращи се приеха като последна инстанция за одобряване/отхвърляне на идеята.
А и някой се изказа, че по моята логика един бял не би разбрал какво е да си сегрегиран по кожа, един мъж не би разбрал какво е да си възприеман като обект, а не субект, здрав човек не би разбрал какво е да си инвалид и т.н.
Това, което искам да кажа е… „Ехоо, добро утро!“
Много ясно, че хората не разбират тези неща, с който не са се сблъсквали.
Повечето хора не си правят труда да размишляват над неща, които са им чужди (друг пол, друга раса… техните проблеми).
Иначе ако всички бяхме поне малко заинтересовани и стараещи се да се поставим в чуждите обувки, не мисля, че светът щеше да е същото място като сега.
Просто отбелязвам.
Хмм, интересно как според теб се решава социологически проблем, без да се потърси мнението на обекта.
Хем се иска нещо от мен (търпимост към определено нещо), хем няма право да размишлявам…
Както съм наблюдавал лично със собственото бебе, както беше и написано по-горе, дискретното кърмене на обществени места в България НЕ е проблем и се може да се практикува, ако кърмещата има желание и лека подготовка.
Следователно – целият шум е излишен.
Проблемите се решават с действие това е
Светът и хората стават все по-гоелми идиоти. Надписват се, браво. Интелегенти. С лаптоци. Браво!
Важното е, че кърменето е физиологично ВАЖНО за детето и фозиологично важно за жената.
Хайде, дръж шаро! Затова съм ти хвърлил Първите слова