Билбордове, сексуалност и социология
На път за работа ми се случи да мина покрай ето този билборд. Бях доста изненадана да разбера, че мъжкият гръб нашарен с татуйровки е не друг, а Ванко 1.
Наблюдение:
Голи жени – ок.
Голи мъже – лошо.
Полуголи жени – ок.
Полуголи мъже – клони към лошо.
Полуголи/голи жени, самостоятелно или в група, създаващи асоциации за промискуитет – ок.
Полуголи/голи мъже, самостоятелно или група, създаващи асоциации за промискуитет – много, много лошо. Неморално, гадно, отблъскващо.
Интересно, нали?
Най-интересното е, че в сравнение с 90% от постерите, рекламите и т.н. които висят из София, тези на Азис минават са доста семпли и дори скромни.
И все пак, той е сочен като неморален, отблъскващ и притеснителен за зрителите.
Едно от следствията е, че докато женското тяло е нещо нормално и красиво (макар и в строго конкретна форма), то мъжкото е нещо, което трябва да се крие.
Близостта между мъже е критикувана, стигматизирана и демонизирана. Когато хомосексуални хора настояват за правата си, спрямо тях се реагира сякаш настояват за привилегии, не за равенство.
Но това избщо не е най-странното.
Всъщност обществото ние доста положително настроено към хомосексуалните отношения, докато те са жени.
Твърдо е навлезнала представата, че две жени, които се прегръщат, целуват и т,н.н всъщност не го правят заради себе си, а заради евентуалните мъжки зрители. Т.е. техните отношения не просто не са лична работа, напротив, те са обществен интерес. И докато техните отношения са толерирани, набитият страх от изгубване на мъжествеността създава отрицателен и лош образ на гей-мъжете.
Нека все пак задам въпросът… защо? Кое е толкова страшно, ужасно и отблъскващо при мъжете гейове?
За да отговоря на този въпрос трябва да се върна на много по-предходно отношение между половете.
На стриктното разделение мъже, жени, мъжки роли, женски роли и как обществото приема тези понятия.
На първо време, те са представени като крайности, противоположности.
Теоретично това се е променило, но на практика навсякъде се сблъскваме с примери за би-валентното представяне на половете.
Мъж: активен, силен, строг, лидер, мълчалив, логичен, разумен, интересува се от математика, коли, разбира от технологии, спорт, не чете толкова за удоволствие, колкото за работа. Представен е от тъмни, наситени цветове, ръбове, ъгли, ъгловати форми и фигури. Той е активен и в секса, той чука (да го кажем грубо), във връзките, доминиращ, осигуряващ храна/пари. Той печели одобрение с интелекта си и с притежанията си. Външният вид не е твърде важен, ако има материални придобивки. Има добри приятели (с които никога не показват твърде явно близостта си). Дори и да няма хубав вид, парите му ще му осигурят интерес от страна жените. Жените не са по-важни от приятелите и макар да има възможност да се сдърпат заради жена, по-разпространена е представата, че го преодоляват или че жената е виновна за получената ситуация.
Жена: пасивна, мила, приказлива, тя следва, изпълнява, а не води, поне не отвъд домът и то за конкретни неща, емоционална, красива, неразумна, интересува се от мода, грижа я е за света, съпричастна, чете списания. Представена е от меки, нежни цветове, заоблени форми. Тя е пасивната в секса (чукат я), във връзките, в семейството, грижи се за къщата и отглеждането на децата, доминирана. Нейното основно качество е външният й вид, по което е най-вече оценявана. Другите й качества са доста по-маловажни. Има близки приятелки, но всъщност всички жени са съпернички една с друга, заради МъжЪт. Пример: Джейд Реймънд, Мишел Обама.
Това са доста опростени и малко крайно представени описания, но като цяло добре символизират стереотипите, които царуват в нашето общество. И макар да има много и много изключения, факт е, че те все още са просто изключения, а не правило.
Къде е проблемът?
Проблемът е размиването на границите между двата пола. След като двата пола са толкова различни, то има много строги изисквания към хората, които принадлежат от тези толкова различни лагери. Нали? Да имаш навици, качества и характеристики на другия пол е в повечето случаи нещо отрицателно.
Нещо повече, в нашето общество женския пол е представен като алтернативен, допълнителен (Симон Бовари – „Другият пол“) – признатото състояние на една личност – от мъжки пол.
Пример: човек – м.р., ед.ч. Ако говорим за жена обаче, трябва допълнително да уточним, което автоматично носи със себе си най-разнообразни последствия.
Бидейки алтернативният пол, наред с пасивната й роля и форма, подчинеността й, в очите на обществото, наличието на каквито и да е женски умения и характеристики означава липса на мъжественост, а именно, феминизация. Страхът от загубването на мъжествеността (пряко свързано в подсъзнанието със загубата на пениса, било то в буквален или преносен смисъл) изостря страхът и омразата.
Вътре груповото общуване на мъжете и жените усложнява този проблем, създавайки отрицателен образ и налагайки тормоз над „отклонилия“ се индивид. Пример: появата на феминизма и радикалните му идеи, че двата пола трябва да са равни, че и двата пола са всъщност хора, заслужавайки иизисквайки уважение едни към други. За съжаление,това никак не се харесва, поне не и на мъжете. Последствията: много мъже отричат феминизма и което е по-странно, много жени също. Причината? Разпространеният мит, че феминистките са грозни, дебели (хм, стереотипите за женската красота са друга тема), космати (космати могат да са само мъжете, очевидно), незадоволени мъжемразки, вероятно лесбийки (интересен пример как женската хомосексуалност е представена като нещо отрицателно, когато на мъжете им изнася). Независимо, че хиляди жени, хиляди пъти са доказвали, че феминизмът не е това, тези измислени представи продължават да си съществуват и да бъде вярвано в тях. Което е интересно доказателство, че женското мнение все още се приема като с по-малка стойност и валидност.
Аналогичен пример е спрямо мъжете, които се опитват да работят в сфери, които са приети като „женски“, например медицински сестри.
Защо обаче днес, 21 век я има тази диференциация между половете, когато науката, социологията и психологията отдавна са доказали, че разлики между двата пола практически няма, че повечето е социален конструкт, като изключим чисто физиологическите различия? (първични и вторични полови белези, мускулатура)
Просто: маркетинг. Задълбочавайки теоретичната разлика, се появяват хиляди ниши, където може да се продава, продава, продава. А облъчените хора купуват, купуват, купуват. Нещо повече, те започват толкова активно да вярват в наложените твърдения, че те евентуално стават истина, разпространявайки тези представи от поколение на поколение. Все пак, фактът, че има хора, които преминават тези конкретни социални граници са добър пример, че разликите между мъжете и жените СА социален конструкт, а не са „естествени“, както се опитва да ни убеди Пазарът.
Пример: Мъжете са от Марс, Жените от Венера. Те имат различни желания, интереси, нужди, предпочитания, дори не говорят на един и същи език. Жените готвят, мъжете не могат, има милион реклами, в които мъжът е представен със средната интелигентност на маймуна оставен да вилнее в кухнята. Впоследствие жената трябва да почисти (сложете тук-свободно-избираем-продукт) изпере, сготви и т.н.
Накратко казано, мъжът е представен като безпомощно, зависещо от жената същество. Едновременно с това, точно тази му безпомощност да се справи с елементарни неща като кухненската печка и пералнята показват, че той не е загубил мъжествеността си, придобивайки женски знания и умения.
Странно, но факт.
Спрямо жените виждаме същата система. Жената е представена като любителка на дрехи, козметика, парфюми, бижутерия. Интересното е, че този път се подхожда, че това тя го прави за себе си. А колкото по-добре изглежда тя, толкова повече внимание и обожание от страна на мъжете ще има, което означава, че ще има кой да се грижи за нея, затвърждавайки представата, че жените имат нужда от защита, закрила и някой, който да се грижи за тях финансово. Естествено тя трябва да се отплаща с редовен секс и грижи от домакинско и семейно естество. Което всъщност води до фактът, че тя не го прави заради себе си (стегнете се, кола маска, скубане на вежди, високи токчета, диети, козметика и това всеки божи ден… ), а заради мъжът, за да я хареса той. Тя трябва да стане повече отколкото е, защото очевидно е недостатъчно.
Жените свикват да възприемат себе си като красив обект, който трябва да бъде завоюван, спечелен, запазен, обсипан с подаръци, пасивен в изборите си, дотам докъдето не става дума да намери оптималният за обгрижването й мъжки екземпляр. Ако не го е постигнала, значи се е провалила като жена. За да се справи, тя има нужда от помощта на списания, мода, диети, бижутерия, фитнес, готварски умения, сексуални умения и пр.
Естествено, в нейният случай наличието на „мъжки“ характеристики като интелигентност, умение за решаване на проблеми, самостоятелност и т.н. се гледа с добро око, вдигайки цената й в обществото, но има много стриктна и тясна граница, която не бива да прекрачва. Тя не губи женствеността си, ако показва допълнителни качества, за сметка на това губи женствеността си, ако откаже да подчини животът си на визията си, впоследствие на което е наказана от обществото. Къде е проблемът? Веднъж остарее ли, жената губи всичките си „преимущества“ поне спроед мъжките представи, то значи тя трябва да се замени. Също така женската хиперсексуализация води до сексуално насилие над жените. И любопитното е, че от жената се очаква да бъде провокативна, но когато над нея бъде упражнено насилие, вината е нейна, защото мъжът е бил „жертва“ на нейното съблазняване. Отговорността за контрола на мъжката сексуалност се вменява на жената, а не на мъжа, оправдавайки и отнемайки каквато ид а е отговорност за действията на мъжете. Другата крайност – жени, които използват секът като оръжие и подход към развитието и самореализацията. И двата случая, краят не е красив.
Както казах по-нагоре… в представата на обществото: мъжете чукат, жените ги чукат.
Как всичкото това има общо с отрицателния образ на гей-мъжете? И по-специално с плаката на Азис?
Просто, след като и двамата са мъже, то задължително и двамата трябва да чукат. Все пак, сексуален акт се извършва само ако се пенетрира някого (или поне това е разпространената представа). Значи… единият мъж чука, но другият… го чукат.
Опааа, стоп.
Чукат ги жените. Ако някой мъж го чукат, то значи той е загубил мъжествеността си, той е станал жена.
А това е нещо ужасно лошо, много обидно, крайно отрицателно. Съответно, това създава чувство за несигурност и страх сред много хетеросексуални мъже. Крайният резултат… омраза спрямо мъжете, които не действат като мъже, а като жени, защото им разклащат представа за света и за тяхното собствено място в него.
И докато женският външен вид е нещо, което всъщност е насочен и съществува заради мъжкото удоволствие и желания, съответно две целуващи се жени само биха възбудили един мъж (сложете-всякакви-глупости-за-желание-за-размножаване-тук), защото той възприема гледката като нещо, което съществува лично заради него. Нещо повече, подчертаната нежност и женственост затвърждават неговата мъжественост и самочувствие.
Но ако за сметка на това види двама мъже да се целуват, то благодарение на обществените вярвания и порядки, той се чувства кастриран, заплашен, застрашен, че по някакъв начин той ще се превърне в жена. Което както казахме, явно е най-ниското стъпало в еволюционната и обществената стълбица. Насилето на гейовете се корени точно в това, приемайки социалната роля на жената (макар и само в съзнанията на отделни индивиди), това автоматично означава, че те са отговорни за поведението на хората спрямо тях, агресията и насилието. По същият начин, както това се вменява на жените.
Така, след всичкият този текст до какъв извод стигаме? Че проблемът с хората с хомосексуална ориентация не идва от някакви „природни инстинкти“, а всичко е културно и социално насадено. Защото в природата хомосексуалните отношения си съществуват и за всичките тези хилядолетия на съществуване не са изчезнали.
Извод, всички, които намират окаченият постер за „вулгарен“, но одобряват висящата наблизо снимка на цепната диня или просто го игнорират, са просто победени от насадените от страховете, предубежденията и комплексите на обществото ни, спрямо ролите на мъжете и жените, както и техните социални взаимоотношения. Защото докато от жените се очаква и е прието да са сексуални обекти, битуващи на плаката за мъжко удоволствие, то мъже на плакат, показващи каквато и да е било интимност е отблъскваща, защото те всъщност са „мъже“, а мъжете не са обекти, а субекти, не могат да бъдат представяни като такива и те не могат да обладават женски характеристики като емоционалност и близост от подобен вид помежду си. Тези им отношения са строго регламентирани. Тук има добър пример, макар и създаден с цел да се подиграе на абсурдността на стереотипите.
Звучи много объркано и сложно, нали?
За да ни стане по-просто мисля, че ще трябва още доста да се потрудим в отношенията между половете, както и нелепите стандарти, които си поставяме едни на други. И по-скоро не ние, а конкретни печелещи пари от нещастието и трудността на живота ни компании, държащи да продават, продават, продават на всяка цена.
Или просто неизветрели стереотипи от патриархата комбинирани с шъзмовности за печалба.

















Трябва да се отсее социалното програмиране от чисто биологичното, а не да се критикува и биологията в кюпа, защото изглежда смешно
Не, не са придобити хомофобски нагласи – просто двамата са невероятно гнусни. Като ги гледам/слушам, си предствям плужеци или изгнили плодове.
Интересно, и дума напротив няма срещу чалга културата бликаща от долнопробния билборд, а се отплесваш защо хората не харесват плаката.
Е, точно този е противен не защото са мъже, а защото са Ванкьо и Васко.
Аз говоря тук принципно на каквос а символ те. Азис съм коментирала, че ми е противен заради опитите да трупа дивиенти на гърба на ЛГБТ хората.
Извинявам се за грешките, ще ги оправя при първа възможност.
Комита, биологията си е биология, аз описах само социално насадените сблъсъци и проблеми, от какво произтичат и как влияят.
Къде се намира билбордът?
Ха-ха-ха… Ха. Всъщност, всичко е въпрос на гледната точка на единия човек. В това отношение винаги съм смятал онзи куп мъжкари за пълни отрепки. Очевидно, в днешно време наистина има различни понятия за чест. Нали, виждате ли, хомосексуални мъже – ууу, гадни гейове, вървете по дяволите. Но, виж, хомосексуални жени – лесбийки, колко секси, колко готино.
Това според мен си е чисто лицемерие. Според мен това е поредното доказателство за липсата на чувство за чест в хората у днешно време – защото лицемерието си е чисто доказателство за липсата на чест, нали?
Така че, всъщност, опира до това какъв е човека който гледа билборда. Добре, ако го одобрява, както одобрява всички останали неща, няма да съм съгласен с него, но ще кимна с глава и ще го уважавам затова, че поддържа една и съща гледна точка, а не си мени мнението когато му угажда.
А после и мъжа, който няма нищо против хомосексуалните жени, но очевидно мрази хомосексуалните мъже. На такъв тип можеш да му се изплюеш в очите.
Тази публикация нямаше да я има, ако всички поддържаха еднакви възгледи. Ако не го одобряваш, поне бъди като мен – презирай и двата вида хомосексуални, не си изменяй мнението в зависимост от гледката…
Е, хората вече не купуват, купуват, купуват, защото пазарът е пренаситен и изборът им става все по- труден.
Казано другояче, неимоверно трудно е в наши дни да наложиш някаква стока на пазара. Просто защото пазарните ниши или отсътват, или са много малки.
А пък със старата формула „sex sells“ вече не можеш да наложиш нищо. Тя просто не хваща дикиш. И Мрежата, и телевизията е залята от порно, затова такива срамежливи изображения не привличат ничие внимание. Освен на най- гнусливите.
http://www.southernsynsations.com/shirts/mens/Gay_Marriage.jpg
хахаха
Хареса ми.
много се смях от къде тръгна, през какво мина и как пак се върна там от където тръгна.
А за билбордовете…хич не ми дреме кой се изтъпанчва гол или полугол. Все си мисля, че не им е мястото на пътя, където всеки може да ги вижда. Уж много се писка за децата и как ги увреждат голотиите в интернет и как трябва родителите им да бдят над тях, да не би случайно да попаднат на някой неподобаващ сайт. За какво да ги пазим? Само ще излезем с колата и ей ви ги сочните мацки с бомбите. Вече как ще обясняваме какво правят двамата чичковци там е отделен въпрос. И мисля, Маги, че до голяма степен там идва проблема. Поне за мен. Голите какички може да ги обясни човек. Отделно голите батковци също. Ама защо полугол чичко е гушнал друг полугол как се обяснява на подрастващ ми е много интересно.
Ами да ти кажа, може да ти звучи малко нестандартно, но в Холандия, Франция, Германия и Белгия не съм забелязвала родителите да имат проблеми с обясненията. (В тези държави съм била, наблюденията ми се ограниюават до тях)
Защо? Защото там е нормално и за децата не е странно да видят еднополови двойки.
Практически няма никаква разлика дали са мъже или жени на билбордовете. По-скоро някак ме притеснява представата за нормалност полуголи жени, с откровено сексуален подтекст да рекламират всичко, т.е. обективизирането на телата им, на личностите им, на тяхната сексуалност и това да се приема за стандарт. Защото виждаш последствията.
Смятам, че това трябва да се промени по един или по друг начин.
Станимире, тениската е просто глупава и много добре демонстрира затвърдената представа, че женската хомосексуалност всъщност съществува за удоволствието на мъжете наблюдатели, не заради самите жени.
Ясно ми е, че е шега, но според мен е доста безвкусна и обидна.
@Комитата
В животинския свят има голямо разнообразие. В зависимост от това за какво животно говорим, агресивността, активността, грижата за децата и злоупотребата със секса може да е характерна както за мъжките, така и за женските индивиди. Това е валидно от насекоми до бозайници.
Да стесним кръга, да вземем човекоподобните маймуни – 99% генетчно най-близки до нас са шимпанзетата и бонобите.
Шимпанзетата – мъжките воюват и ловуват, женските се грижат за децата. Най-разпостранената форма на секс с женските е изнасилването. Женската не може да откаже (въпреки че може да има собствени предпочитания). Мъжките доминират. Когато едно мъжко шимпанзе изразява власт над друго мъжко шимпанзе, те изиграват една символична сексуална сценка (няма истински хомосексуален секс, а чисто образно се показва кой „ебе“ и кой е „ебания“). По-скоро става дума не за секс, а за изразяване на власт.
Но… тези порядки зависят от околната среда. Групи, които живеят в ограничено пространство (примерно малък остров, или резерват) се стремят да не бъдат толкова агресивни и да не си пречат. Женските придобиват повече обществено влияние, защото охлаждат конфликтите на мъжките. Сексуалните порядки се променят – женските правят секс, само ако искат. Всичко това зависи от условията наоколо.
Социологически момент при шимпанзетата? О, да. При тях определено може да се говори за социални порядки, които се променят, и които децата усвояват от малки.
Нека сравним това с начина на живот на бонобите.
Бонобите са моите любимци. Те не са толкова агресивни като
шимпанзетата, и макар че и при тях има елемент на ксенофобия, са много по-толерантни към други групи боноби. Доколкото е известно, няма случай на убийство на бонобо от друго; докато при шимпанзетата убийствата от ксенофобия са ежедневие. Бонобите много повече споделят храната; тези, които са високо в йерархията, проявяват толерантност и търпение към тези, които са по-ниско. Изобщо при тях йерархията е много по-скрита и по-рядко изплува на повърхността.
Бонобите постоянно правят секс – женски с женски и мъжки с мъжки – за да успокоят напрежението. В някои ситуации хомосексуалният секс е предпочитан. Разбира се, често се прави секс и с другия пол
. Но бисексуалността при тях е норма. Отчасти това е, защото бонобите са хиперсексуални същества и използват секса като средство за общуване и решаване на всякакви социални проблеми. Сексът при тях се започва по взаимна инициатива (а не по инициатива на мъжкия).
Бонобите и шимпанзетата са изключително близки биологически (със сигурност принадлежат към един и същ род, а според някои таксономични класификации – и към един и същ вид), а разликите между тях са толкова различни.
Ако малко разширим кръга до ниво примати, пак ще видим тези противоположни случаи:
Павианите – изнасилване, сексуална принуда, мъжка доминация
Лемурите – женските доминират над мъжките.
Имаше един вид, при който женската преследваше мъжкия за секс, а той бяга; не се сещам кой точно без да проверя.
Нощната бухалова маймуна – мъжките и женските си сътрудничат в грижата за малките; мъжкият пренася и защитава детето.
Титите – малки маймунки. Голяма част от времето на мъжките е посветено на грижа за децата, като най-отдадените бащи връщат бебето на майка му само когато то трябва да суче.
Но нека за целта на спора да приемем, че мъжката доминация е биологически кодирана. Дори и така да беше, това по никакъв начин не означава, че не можем да я поставим под въпрос. Ние сме хора. Ние можем да проявяваме качествата на всички животни. Можем да погледнем над това, което е програмирано в нас. Винаги сме го правили.
И още една бележка: това, че маймуните и ние имаме сходно сексуално поведение и сходни сексуални роли, не се дължи непременно на сходни инстинкти. По-скоро е обратното – самият секс, който използваме, е „проектиран“ по един и същ начин и затова лесно довежда до сходно поведение. Самият „дизайн“ на секса лесно довежда до злоупотреби (от единия или другия пол), неравноправие и страдание. В крайна сметка няма чак толкова много начини, по които сексът да бъде използван…
Дизайнерът на секса явно е бил зъл или некадърен, или просто е имал съвсем други приоритети. Или пък изобщо не е знаел какво прави, просто сексът е сработил и се е наложил. Или пък (gasp!)… няма интелигентен Дизай… ъ-ъ, хайде тая тема ще я отложим за друг път. Но си задайте въпроса: умно ли да следваме някакъв сексуален порядък, само защото го има. Това свещен статут ли му придава?
като стана президент на света, ще позволя билбордовете с голи мъже (изрично, да няма туй онуй), но ще забраня азис и ванко. не билбордовете и „песните“ им – самите тях ще забраня
Жилов, страхотен коментар, благодаря ти за него.
Лонги, в момента не коментираме Ванко и Азис, а какво символизират те и билбордът им.
Интересно ми е да кажеш нещо по темата.
А на мен пък ми е интересно доколко ще е успешно, това което рекламират Ванко и Азис и билбордът им.
Интересно ми е да кажеш нещо по темата.
Освен това, ако правилно съм ти прочел поста, мисля че не коментираме „Ванко и Азис, и какво символизират те и билбордът им“, а за пореден път коментираме колко е лошо закостенялото мислене на хората, но не генерално а само в частта социални и други роли на различните полове.
Екзес, темата е конкретно за сексуалността, социалното й тълкуване, половите роли и стереотипи, така че съм се ограничила до тази сфера.
Логично обаче може да се приеме като препратка и към по-мащабно мислене, но не намирам, че е нужно да го казвам.
Не смятам евентуалните си читатели за идиоти и затова не се отнасям с тях като с такива.
Конкретно Азис и Ванко 1 са ми доста несериозни, музиката на рапъра винаги е била безинтересна и поредствена, още повече, че темите, които засягат са ми далечни и нереални. Харесвам хип-хопът дотам, докъдето си говорим за оригиналния смисъл на думата, такъв, какъвто са го пяли някога, а не този отчаян опит за напомпване на егото и фукня, основаващи се на пари, жени (обекти) и движимо и недвижимо имущество, богатство, власт и недосегаемост. Дори само защото в нашата реалност „рапърите“ нямат достъп до нещата, за които се хвалят, че притежават. Само понякога се пее по актуални теми, но това са „Ъпсурт“, а те са съвсем друга бира и от съвсем различно ниво.
Азис не ми предизвиква някакви реакции като глас. Нито като музикални изяви. Шоуто му е посредствено, твърде окрадено и кичозно. Ванко 1 и Азис са ми много по-интересно като социално явление, отколкото като музиканти.
Цитирана си тук: http://life.dir.bg/2009/05/22/news4490393.html .
Мерси за линка, сега ще погледна.
П.П. Видях го, като за дир.бг, публикацията им е доста прилична, за съжаление коментиралите не са си направили труда да помислят преди да пишат.
Все пак, като оставим настрани Азис, Ванко 1 наистина е доста притеснителен образ. От друга страна… нали на теория е понесъл наказанието, което му е било наложено от обществото, не се ли предполага, че трябва да му се даде втори шанс? (Въпросът ми е теоретичен, не съм сигурна, че „втори шанс“ трябва да се дава в случаи на проституция, педофилия или инасилване. Поне, не и докато законите ни не станат достатъчно строги и не се прилагат много по-ефективно.)
От друга страна, това си е моето мнение, ще ми се да чуя вашите.
Азис има хубави лещи, а татуировката на Ванко 1 не ми харесва. Не мисля, че може да се дава втори шанс на престъпник точно от този тип. Склоняването към проституция и изнасянето зад граница определено не са провинения, които могат да бъдат преосмислени в затвора. Надявам се да не съм лош пророк, но скоро ми се струва, че пак ще чуем за ново геройство на Ванко 1. Предубедена съм.
Аз не съм питал нищо за конкретните лица изобразени на плаката, а за това което рекламират. Някакъв чалга клуб или нещо такова. Ако двама пропадналяци рекламират нещо и никой не им се върже … може би е ОК, но когато нещото се напълни с лапетии, които късат салфетки и се мятат по масите*, може би има някакъв проблем. При това само косвено свързан с дискутираната тук (за пореден път) тема.
*базирано на разкази на очевидци, възможно е да е невярно.
Жилов, нали говорим все пак за хора, а не за шимпанзета?
Има хилядогодишен опит за човешкото поведение, натрупан в това отношение – в условия на всякакви социални, стопански и климатични особености. Последните 10-тина годинки на политкоректност както се разбира тя в западния свят ли са нашият репер за нормалност
Айде, посмалете малко.
@Комитата
Поясни какво намираш за неотменно.
Поясни какво според теб трябва да (няма как да не) остане неотменно.
Екзес, рекламират чалгаклуб.
На съседния плакат знойна девойка рекламира сандвичи. На по-съседен плакат друга знойна девойка рекламира някакво друго заведение.
Ако сега имаш предвид, че чалга-заведенията са нещо смотано и не трябва да им се прави реклама, защото ходят малолетни и правят глупости, това е друго, съвсем различна тема и не е свързано с това, за което аз писах.
Да си говорим смислени ли са чалгаклубовете или си е доста сложна тема, върти се основно от какво се разбира от полезно, интересно и от търсенето на хората.
Аз го казах, представиш ли нещо „модерно“ все повече хора започват да го търсят и да вярват, че това наистина е така, независимо от реалността.
Добре, Жилов, обяснявам. Само веднъж. Коментарът е сексистки, така че който е със слаби нерви, да не чете. Предупредих.
Целта на билбордовете и въобще на рекламата не е да репресират някого, а да продават. Доказателство? Репресията не се отплаща като търговска техника в свободен пазар.
Защо има голи жени по билбордовете? Защото ПРОДАВАТ.
Сексът и покупко-продажбата са толкова тясно свързани, че отиват далеч-далеч-далеч назад във времето. Дърветата например, отделят гигантски ресурси, за да отгледат сочни и сладки плодове в надеждата някое животно или птичка да занесат костилката по-далеч. Същото важи и за цветята.
Няма смисъл да цитирам изследвания колко време, докато са будни, мъжете мислят за секс и че мъжете са визуални, т.е. възбуждат се сексуално от визуална стимулация.
Та уравнението става много просто – забъркваш в едно обещанието за секс (концентрираш вниманието на мъжа на подсъзнателно ниво), и докато е концентриран в сексапилната кака на билборда, го облъчваш с твоето рекламно послание. Sold.
Ако билбордите със сексапилни голи жени не продаваха, никой нямаше да ги използва.
Сега, по въпроса за жените и как да им продаваме разни работи. По-сложно е. Всеизвестно е (също не ми се цитира планината от книги и статии по темата), че жените не се вълнуват толкова от визуална стимулация. Т.е. и да наслагаш голи батковци по билбордите, ефектът далеч няма да е същият. Жените биват сексуално стимулирани от (нещо абстрактно, но също отиващо до шимпанзетата и още назад)… от статуса на мъжкаря, независимо той дали е млад, стар, дебел, кльощав, с очила, без, плешив, с коса и т.н. И тук има един тънък момент жените харесват в мъжа именно статуса му и се възбуждат сексуално от възможността да споделят този статус.
И това е причината, в дългата история на човечеството всички straight диктатори, терористи, рок-звезди, мотористи, диджеи, бармани, политици, спортисти и особено футболисти, интелектуалци (да, да си умен е секси, потвърдено е!), религиозни лидери, артисти и всякакви други мъже, които изпъкват на общия фон, да бъдат толкова привлекателни и така харесвани от жените.
Затова на жените може директно да им се продава статус (бъди уникална с продукта Х, повече обем на миглите с Y, всички са възхитени от вас), но може и да им се продават и неща за разкрасяване за вдигане на статуса (не се нуждае от доказателство) или пък им се продава драма (изпепеляващи емоции със Z). Драмата пък е директна сексуална стимулация, която подготвя жената за секс, без драма сексът не струва.
Да, всъщност има един случай, за който се сещам веднага, при който се използват мъжаги за реклама на женски стоки, а именно на любовните романчета. Класическата илюстрация на любовен роман е мъжествен тип, надвесил се над кръшна дама, точно в момента преди първата целувка. Ето ви всичко продадено в едно – статус (олицетворение с героинята, която е забила тоя готин мъжествен тип), драма (аха-аха да се целунат ама още не са и цяла книга са се преследвали до тоя момент), визуален мъжки сексапил (най-слабият стимул и дори не трябва мъжът да е гол, а просто мъжествен).
И това е.
Билборди с голи мъже — WTF, и без друго нищо не могат да продадат. Тъпо е, търговците не биха ги използвали (защото иначе все щяха да опитват да ги използват), и затова се смятат за лош вкус.
Билборд с хомосексуална мъжка двойка — тук не сексът продава, а шокът от сценката, шокът който голата хомосексуална двойка предизвиква сред по-консервативната част на обществото. Шок, защото освен да шокира, тоя билборд няма никаво друго послание. Голям праз и всяко чудо за три дни. До следващия хомосексуален билборд след три години. Докато му свикнем.
А да, и всичко по-горе всеки полово зрял индивид хомо сапиенс го знае. Някои индивиди го знаят само подсъзнателно и това предизвиква отвреме навреме турбуленции между емоции и разум (маскиран като политическа коректност). Това е.
Read my words: Hhahahahahahahaha.
Иначе, сериозно… ти току що отряза два века социология, психология и действието на онова нещо, което аз обичам да наричам „способности за мислене“ приравнявайки ни всички до следващи повърхностните си инстинкти за размножаване животни, без висши мозъчни функции и без умение за самоосъзнаване.
В предишен коментар противоречиш на Жилов: „ние не сме маймуни“. Не си много последователен, наричайки ни такива в следващия си.
Ако хората са такива, каквито ги описваш, то те са маймуни (например).
Ако хората не са маймуни обаче, оначава, че им признаваш правото да мислят, да се развиват и да подчиняват поведението си не на първосигналните си реакции, а на обмислени действия.
Превод: жените НЕ СА само сексуален обект, те също имат интелект, чувства, идеи, личности. Написа ми куп, с извинение ще го кажа, сексистки глупости маскирани с вечното твърдение „природа“. Приеми го, природата е в еволюцията, така че това, което ти ми описваш еволюира към промяна (ако случайно не си забелязал) и настояването, че се променят само хора, които имат „турбуленции между едмоциите и разума“ ме кара да си мисля „о, значи хората с интелект стигат до извода, че всъщност първо сме хора, после се делим на полове и пр.? В такъв случай май съм за разумните, а не за „емоционалните“ и наистина бих се обидила на мястото на евентуалните читатели на твоят коментар, наричани „глупави, но емоционални шимпанзета, които не могат да контролират първосигналните си реакции.“.
Поздрави.
cool
от dir.bg:
„Обществото ни просто е победено от насадените страховете, предубеждения и комплексите спрямо ролите на мъжете и жените, както и техните социални взаимоотношения. Защото докато от жените се очаква и е прието да са сексуални обекти, битуващи на плаката за мъжко удоволствие, то мъже на плакат, показващи каквато и да е било интимност е отблъскваща, защото те всъщност са “мъже”, а мъжете не са обекти, а субекти. Не могат да бъдат представяни като такива и те не могат да обладават женски характеристики от подобен вид като емоционалност и близост помежду си” – цитат от есето „Билбордове, сексуалност и социология”, публикувано в блога на известната в хомосексуалните среди Eneya.
о, ти известна в хомосексуалните среди, енейо, пишеща есета! : )) ))
ех, някой ме изпреварил, ама и аз не прочетох преди тва коментарите
Аз и в Твитера го казах, интерсно е как нито аз, нито набеденото общество го знаехме това, но явно е хубава практика да се чете дир, очевидно са пълни с информация.
абе и някъде другаде те бяха цитирали, ама вече забравих къде. на сърча ‘азис плакат 2009′ тва излиза : )
Имаш ‘6′ – от мен, отлична статия. И си права за всичко, но и хомосексуалните са се развили в следствие на обстоятелства. Незнам какво мислят другите за някои медийни феминистки (пример:Миглена ‘Ангелова’ ,.. Мартина Вачкова) но аз мисля, че може да са неосъзнати лезбийки или не са получили желаните мъже(още от малки). Все пак от всичко изказано в статията ти, се набива един извод – на мъжете им липсва секс, и затова има опасност да станат гейове, и точно това ги кара да се страхуват от темата,- дори да гледат плакати. А според мен, и жените стават кариеристки поради липса на подходящи контакти(сексуални_любовни- приятелски) и това е насложено от дете. Все пак мисля, че всички имаме нужда от любов и добра оценка, но рекламата ни отнема добрата преценка, същото го прави и порното. От моя страна казвам: НЕ на гейството но да на любовта и разбирателството- ако не могат с някой от другият пол- грешно е но и да пожелаваш някоя жена на улицата е също толкова грешно_(да го кажат на Расате) . . .
Ммм, чакай сега, Мартина Вачкова няма нищо общо с феминизма, много моля.
Съжалявам ако ще те обидя, но изобщо не си разбрал какво пиша.
1. Да си гей не е заразно и не е нещо лошо.
2. Женската сексуалност няма нищо общо с женската социална активност.
3. Проблемът с отношенията между половете не се корени в незадоволеността на мъжете и жените, а в стереотипте, с които се сблъскавт двата пола при комуникацията си. Тези проблеми се появяват основно покрай маркетинг кампаниите.
4. За рекламата съм донякъде съгласна, също и за порното.
5. Да си гей НЕ Е нещо отрицателно.
лесбийка не се пише със З и да живее гей-порното!
онази спомената и очевидно никому неизвестна френска философка, се нарича Симон дьо Бовоар
колкото до положителното отношение на обществото към лесбийките – някак не мога да се съглася. някой от вас да е влизал в гей бар? там няма да видиш весели, приети от обществото, целуващи се жени. ще видиш измъчени физиономии, хора, които искат да се отърсят от реалността, и такива, на които им е писнало да живеят с и да познават едни и същи хора. просто защото са адски затворено общество. едва ли е заради всеобщата радост от тяхното съществувне…
това, което е по списанията и билбордовете, не е хомосексуалност. това са хетеросексуални жени, които се пипат/гледат нежно, съблазнително и т.н. те се възбуждат от мъже и само като бонус – от жени. реално техният образ е на „сексуални хищници“, а не на лесбийки. „лесбийка“ се превърна в гланцирана дума за тези сексуални мацки от списанията и докато официално не се добави ново речниково значение, няма да се съглася с този избор.
лесбийството не е прието. много хора се борят за падането на предубежденията, закостенели в манталитета на средностатистическия българин, ама още ни е рано да пораснем.
Виж, ти си доста права, но това, което аз казах беше по-различно. Че към женската хоосексуалност се отнасят така, сякаш е нещо, направено а личното забавление на евнтуалните мъжки зрители. Коетт ръгва точно заради тези списания и мацки, които ти описа.
но все още държа да се поправи онова „симон бовари“ горе в поста!
Първо, в цивилизованите страни трудно можеш да срещнеш толкова порно-билбордове, независимо каква сексуалност демонстрират. Дори от MTV свалиха клипа на нашия Миро, понеже им идвал хардкор. На всеки му се е**, (е, почти всеки), но да го правиш пред хората си е есхибиционизъм.
Впрочем, (BTW) как мислят гей-активистите, есхибизионизмът вроден ли е, или се възпитава?
Второ,
Защо обаче днес, 21 век я има тази диференциация между половете, когато науката, социологията и психологията отдавна са доказали, че разлики между двата пола практически няма, че повечето е социален конструкт, като изключим чисто физиологическите различия? (първични и вторични полови белези, мускулатура)
Науката никога не е доказвала такива неща. Има цял клон от науката, наречен „физиологична психология“, който освен друго изследва и влиянието на хормоните върху психиката. При мъжете преобладава тестостерона, който предизвиква много от характерните черти на мъжкарското поведение, докато при жените преобладават естрогени, даващи съвсем различен ефект. (разбира се, има хора с хормонален дисбаланс, скопци и прочее, при които нещата са по-особени, но то не е нахубаво). Освен тези два хормона има ред други физиологични фактори, които правят мъжете и жените съвсем различни не само на анатомично, но и психично ниво и това е яко.
Трето, сексуалната роля на жената е само привидно пасивна. Всичко е театър. В съвременното общество една привлекателна жена може да постига нещата ного по-лесно от един мъж. В развитите страни мъжете са под чехъл, но все още невинаги си го признават. Това, че все още битува представата, че жената я ч**ат е по-скоро част от сексуалната култура, налагана от порноиндустрията. Дефакто повечето мъже не харесват пасивни в в секса жени. Хайде, че много се разприказвах и ще съжалявам после.
Моля, предния ми пост да бъде изтрит, този казва същото, но на оня му омазах форматирането
Първо, в цивилизованите страни трудно можеш да срещнеш толкова порно-билбордове, независимо каква сексуалност демонстрират. Дори от MTV свалиха клипа на нашия Миро, понеже им идвал хардкор. На всеки му се е**, (е, почти всеки), но да го правиш пред хората си е есхибиционизъм.
Впрочем, (BTW) как мислят гей-активистите, есхибизионизмът вроден ли е, или се възпитава?
Второ,
Защо обаче днес, 21 век я има тази диференциация между половете, когато науката, социологията и психологията отдавна са доказали, че разлики между двата пола практически няма, че повечето е социален конструкт, като изключим чисто физиологическите различия? (първични и вторични полови белези, мускулатура)
Науката никога не е доказвала такива неща. Има цял клон от науката, наречен „физиологична психология“, който освен друго изследва и влиянието на хормоните върху психиката. При мъжете преобладава тестостерона, който предизвиква много от характерните черти на мъжкарското поведение, докато при жените преобладават естрогени, даващи съвсем различен ефект. (разбира се, има хора с хормонален дисбаланс, скопци и прочее, при които нещата са по-особени, но то не е нахубаво). Освен тези два хормона има ред други физиологични фактори, които правят мъжете и жените съвсем различни не само на анатомично, но и психично ниво и това е яко.
Трето, сексуалната роля на жената е само привидно пасивна. Всичко е театър. В съвременното общество една привлекателна жена може да постига нещата ного по-лесно от един мъж. В развитите страни мъжете са под чехъл, но все още невинаги си го признават. Това, че все още битува представата, че жената я ч**ат е по-скоро част от сексуалната култура, налагана от порноиндустрията. Дефакто повечето мъже не харесват пасивни в в секса жени. Хайде, че много се разприказвах и ще съжалявам после.
Е това вече е старо нали Азис е с нов имидж вече