Коментари на: Сексуален тормоз

От: ира

ира — Fri, 07 Dec 2007 10:09:20 +0000

А, забравих да допълня за незнаещите- момичето искаше да се справи без медиен шум. Подаде си молба по каналния ред, на която се отговори след незнам си колко месеца с някъв кретенски отговор.
Целият екип от преподаватели е държаха като парцал с нея- тя си плати достатъчно, сега е нагов ред…

От: ира

ира — Fri, 07 Dec 2007 10:02:09 +0000

Според мен тъпаци, които никога не са били попадали в подобна ситуация трябва да си затварят плювалниците. Накратко: познавам преподавателя лично, тази гнида се държеше така с всички. Просто това момиче беше в най-неизгодна ситуация и той се възползва да я шантажира. Едва ли тя щеше да си отвори устата ако и беше написал оценка, едво ли някоя от нас щеше да каже нещо по въпроса.
Не ми говорете, че каквото повикало, такова се обадило. Никой по никакъв начин не е предизвиквал Борис Ангелов-той сам скъсяваше дистанцията. Говоренето на “ти” и лафчетата бяха нещо наложено от него. Когато следването ти зависи от разни изкуфяли нещастници или играеш по техните правила или отпадаш. Някои казват трябвало да има достойнство, защото е имала такова за това сега сумати компетентни кретени седят и си чешат клавишите против нея.
Пожелавам Ви никога вашата дъщеря да не попадне в подобна ситуация, защото тогава ще разберете, че няма черно и бяло…
И вземете се по разстърсете малко какво е това нещо вторична виктимизация и го спестете на момичето.
Дееба и нещастниците.

От: amelia

amelia — Thu, 06 Dec 2007 10:58:48 +0000

Ами! Никого не обвинявам, просто няма как да забравя, че на 22 /на колкото може да е студентка в 4-ти курс/, вече имах дете и през ум не ми е минавало да говоря с мъж така, че да не става ясно, давам ли се или не
Обзалагам се, че въпросният преподавател по стилистика е проф. Стефан Брезински, човек, за когото колежките говореха, че ги кани на кафе. Ако е така, не съм била от поканените, затова пък пазя отлични спомени от лекциите му, знам учебниците му наизуст и, естествено, имам отличен.: )
Остави ме ти мене - аз съм от зубрачите, от ония, които учат за изпит не от лекции по няколко листа, а от няколко учебника, а на тази порода хора не им се налага да измисля втори и трети начин за полагането на даден изпит. Виж, ако при всички усилия, които полагам за ученето си, някой преподавател си позволи да ми иска нещо, което няма да му се даде по силата на много обстоятелства, тогава… не искам да го мисля, защото побеснее ли една жена Овен, и Бог няма да му помогне.
Дали Амелия допуска едно или друго, има ли някакво значение? Ако ми се случи нещо подобно при някой от безкрайните ми изпити, гарантирам обаче, че няма да седя с гръб към камерата.

От: nervousshark

nervousshark — Thu, 06 Dec 2007 10:12:07 +0000

Мдам, точно за това у нас повечето жени си мълчат, след като са подложени на сексуален тормоз. Защото явно не им е чиста работата.

От: smalltalk

smalltalk — Thu, 06 Dec 2007 09:54:18 +0000

Какво видях в репортажите дотук:
- преподавател, който за да пише оценка си иска нещо
- студентка, която не му дава
Това е. Нищо повече, нищо по-малко. Фактите свършват до тук.
В блогсферата видях доста коментари от типа: този е отвратителен, но и на тази не и е чиста работата. Дали е чиста или не, ние не знаем. В записите няма ясни и твърди факти, което да ни доведе до едното или другото заключение. При липса на достатъчно факти повечето хора доизграждат пълната картина и останалата част от историята не по обективно най-вероятния начин, а по начин който тях ги устройва най-много, подхожда на вътрешния им свят и разбиране и ако не да ги прави щастливи, то поне доволни от себе си.
ameliaekhart например, заявява че тя никога не би допуснала такова отношение към себе си и обвинява студентката, че се държи “като ученичка в гимназията, при това такава, която играе на “не съм такава, ама не съм много сигурна, че не искам”. Това разбира се е субективно мнение. Поведението на студентката може да се третира по много начини от различни хора. Едно много вероятно е това което казва Александър по-горе, а именно, че тя се държи по начин, по който се опитва да подтикне преподавателя да каже още малко, за да стане записът “неуспорим”.
ameliaekhart също задава въпросите дали не е било възможно момичето да се яви на поправителна сесия и дали не е можела да вдигне скандал в катедрата. Разбира се ameliaekhart не познава вътрешната уредба на факултета и не знае дали поправителната сесия няма да е при същия преподавател и т.н. ameliaekhart не допсука, че студентката може да е избрала господари на ефира и скритата камера като средство, за да се вдигне повече шум, преподавателят да бъде уволнен, като по-този начин да спести подобни ситуации на свои колежки в бъдеще. Добрите намерения на студентката са нещо, което ameliaekhart не допуска.
Eneya от своя стана си задава въпроса защо от целия курс преподавателят и по стилистика само с нея не се закачал. Тя обяснява това с нейната недостъпност и не-елементарност. По-долу Owlsong го обяснява с това, че външният и вид е “малко отблъскващ”. Аз не знам дали Eneya е с отблъскващ външен вид и дали преподавателят и по стилистика би се спрял пред нейната не-елементарност. Не разполагам с факти и не мога да взема становище.
С всичко това се опитах да покажа как една и съща ситуация може да бъде интерпретирана по много различни начини, когато липсват ясни и неопровержими данни. Начинът по който повечето хора ще я интерпретират е резултат на техния субективизъм.
Това което ме учудва е, че в ситуация в която има ясно изразен и неопровержим злодей и студентка, за която няма нито един ясен факт, че не и е чиста работата, доста хора обръщат повече внимание, дори и ако вземем пред вид само количеството написан текст, на нечистата работа на студентката.

От: ameliaekhart

ameliaekhart — Wed, 05 Dec 2007 21:50:17 +0000

Момичето се държи като ученичка в гимназията, при това такава, която играе на “не съм такава, ама не съм много сигурна, че не искам”. Това е като учебен филм на тема: “Как не трябва да се държим, ако искаме нещата да са ясни”, а подобно женско поведение дава сигнали, за които ответната страна няма как да остане глуха. Беше неприятно за гледане и заради двамата.

От: kanew

kanew — Wed, 05 Dec 2007 20:35:22 +0000

Преди малко гледах и втората част. Имам чувството, че двамата правят видио клип за гадния секстормоз.

От: ameliaekhart

ameliaekhart — Wed, 05 Dec 2007 17:23:27 +0000

… гледах репортажа беше, че по-неприятен човек от този май не съм срещала - честно казано, аз бих го отразяла на първата секунда, в която се усетя, какво става. И тук вече стигаме до въпроса, това момиче поправителна сесия няма ли? Кураж като журналист да направи бесен скандал в катедрата няма ли? Защо трябва да се прави на ударена толкова време, че с преподавателя да се разменят реплики, каквито са обичайни между младежи? Никой от двамата ли не е чувал за изискванията, които социалните роли на преподателя и студента налагат?
Не ми се пише повече. Аз не позволявам подобно поведение към себе си. Искрено съчувствам на това момиче заради много неща.

От: ameliaekhart

ameliaekhart — Wed, 05 Dec 2007 17:19:46 +0000

Такаааа…
Първата ми реакция: навремето бях приета в Пловдивския, след прехвърляне изкарах повечето време във Факултета по славянски филологии на Софийския. В момента уча в Търновския и в УНСС. Никой никога не си е позволил дори да ми намекне за това, за което се говори в материала, само че и никога не се е налагало да се измисля втори вариант за подготовка и “взимане” на изпита - за мен е въпрос на чест да знам повече от останалите си колеги.
Втората реакция,Докато

От: Александър

Александър — Wed, 05 Dec 2007 15:34:59 +0000

Eneya: Това, че езикът на тялото, както и по-свободното поведение могат да провокират е неоспоримо. Смятах колежките си, които идваха на определени изпити с определен тип деколтета за отвратително явление. Подобно поведение може да оправдае някой лееекичък опит за флирт от преподавател. Но не и подобни 99% директни предложения.
А за опитите на момичето да го накара да каже нещо повече - мисля че бяха много наивни. Чудя се как ония образ не се усети, но може би го прави отдавна и се чувства неуловим. Единствената нейна реакция, която ми се стори естествена беше при опита за физически допир. Останалото го броя за напълно разбираемо, но не много качествено провокиране да каже повече, за да е неоспорим записът.

От: samotnata

samotnata — Wed, 05 Dec 2007 14:14:37 +0000

Това е адски често срещано явление в този свят или по-точно в България. И наистина си е жив признак на липса на морал и себеуважение, защото така един вид не самата студентка продава себе си за една оценка, а той продава оценката си за едното чукане (с извинение).
Преди време аз бях чула за подобен случай в УНСС.
Една студентка отива при професота и той и казва, че ако тя прави секс с него ще й даде изпита с отличие (а по онова време там се говорило, че този изпит е почити невъзможен за взимане, макар че според мен няма нищо невъзможно) …
Та, уговорили се хората, отишли предната вечер, професортъ си “свършил” работата и на следващият ден момичето отива на изпита. Сяда мрънка си нещо под носа, дава си книжката, Онзи и я врща с думите “БЛагодаря за взаимното удоволствие”, тя си я взима и излиза щастлива, защото е взела най - трудния изпит с отличие! Излиза от сградата, отваря си книжката, за да види оценката и вътре намира двойка на изпита плюс 20 лева.

Нагло.
Е.

От: Eneya

Eneya — Wed, 05 Dec 2007 13:13:49 +0000

*въздъхва*
Това беше сарказъм, че е класическото оправдание, което се чува, когато се случи нещо такова. И че това, че хората си мълчат, е причината да продължава да се случва.

Иначе - Александре, не знам, но на мен лично, като жена ми направи впечатление поведението на девойката. Бу както забелязваш също има подобно отношение. Прави ми и впечатление поведението на колежките ми на преподавателите ми. Повечето се закачат, някои минават границата, други не, номерът е да можеш да кажеш стига, когато се прекали.
Още повече, че жените много повече забелязват подобни изпълнения, за разлика от мъжете. Както от женска страна, така и от мъжка.

Аз осъждам неговото поведение, което е недупостимо. Коментарът ми беше, че за да не стават такива неща, просто трябва да си сигурен в собсвеното си поведение, за да си наясно, че причината е в чуждо съзнание.

От: Owlsong

Owlsong — Wed, 05 Dec 2007 12:40:19 +0000

Да, виждали сме се наживо макар и преди страшно много време, но се съмнявам да си се азхубавила кой знае колко.
Александър е напълно прав, това определено не звучи като мнение на жена, а по-скоро като менние на сексуален маниак. Те имат навика да казват “Сами си го търсеха” или “Тя ме съблазняваше с езика на тялото”. Дали пък някой господин не е отмъкнал пасса на малката госпожица Апен или тя разкрива още по-непозната част от характера си, с която тепърва ще ни учудва…

От: Боян Юруков

Боян Юруков — Wed, 05 Dec 2007 12:36:59 +0000

Не съм гледал репортажа - снощи го нямаше в нета. Сега ще го пусна след малко. Гледах само откъса от предаването в Понеделник. Хрумна ми нещо. От подобно нещо може да бъде направен прекрасен изпит по разследваща журналистика. Който успее да разобличи маниакът професор, получава бонус. Единственото изискване е професорът да се преструва, да бъде изчистено всичко легално (нотариално заверено писмо с намеренията и целите на изпита до декана и може би до шефа на някоя медия) и студентите да не знаят. Така може да ги хванат и дали ще са честни журналисти - дали ще се поддадат.

От: Eneya

Eneya — Wed, 05 Dec 2007 12:17:32 +0000

*вдига вежда* извинявай, но не съм съгласна напълно с теб. Има страхотни преподаватели в СУ. Това че има и адски много говеда, е съвсем друга история, но повярвай ми, нещата се развиват и се променят за добро.
Да образованието тук и образователните институции са под всякаква критика, но най-лесното е да се октажеш и да му теглиш майната. Да, може би е по-добре в частност за теб, но генерално не променя нищо.
Тъпа или не, все пак СУ се ползва с най-голям престиж, все още.
И не мисля, че има само лоши неща в университета, просто хубавите се губят на фона на подобни дебилни истории.
Аз лично още не съм се разочаровала прекалено.
Може би си права, но не и се иска да се съглася с теб.
Бу, съгласна съм с теб, но ще видим какво ще стане.

От: Неизвестна

Неизвестна — Wed, 05 Dec 2007 12:02:10 +0000

Трябва да призная, че докато го гледах, като дама, се почувствах неудобно.
Ако бях студент в СУ - well, да бях толко тъпа че да запиша СУ, клипчето е достатъчно за да поискам да се махна НА МИНУТКАТА.

Но говеда - бол.
Явно ги отглеждат в СУ.
Което не е толкова изненадващо, междувпрочем.
Бастун с факултетен номер минавал четири семестъра в България. Ситуация, която няма как да ти се случи в Учебно Заведение, където се срещаш с Интелигентни Личности, за да Споделяте Идеи в творческа среда - навън.

Да не забравя да го покажа на майка си, като дойде за Коледа, щото тя все ми намрънква че не трябвало да напусна българската образователна система на 17, че трябвало да запиша редовна специалност в СУ, че можело да си намеря добре платена работа с познанията оттам и да прекарам остатъка от съществуването си под влечуго като СУ преподавателя..произволно…заемащ позиция някъде-си.

Егасиму шоуто си връткате обаче…вива бг парцалистика

Впрочем подобни хора има навсякъде, не само в СУ, така че не съм сто процента съгласна с теб. Тук е по-сериозен проблема.
Иначе…. ще ме прощаваш, но без подобни определения, защото не всички журналисти са такива и не е правилно да слагаш всички под общ знаменател.
Е.

От: Бу

Бу — Wed, 05 Dec 2007 11:54:56 +0000

“Както и жертвите - и те винаги сами са си виновни. А жена-жертва, е, има ли нужда да коментирам?”

А, нье, нье, нье! Категорично съм против това ‘тя сама си го е търсела’ като принцип. Няма такова нещо жена сама да си търси изнасилването. Може да има провокация - съзнателна или не, но не и търсене.

Но си държа на мнението, че в случая девойката провокираше преподавателя с наивно-глуповати въпроси, за да каже той повече. Не вярвам на него, но и на нея не вярвам.

От: Александър

Александър — Wed, 05 Dec 2007 11:43:04 +0000

Е не, не мога да повярвам че жена мисли така! Наглите насилници/изнудвачи разчитат езика на тялото, но не за да разберат дали жертвата е готова с радост да прави секс с тях, а за да разберат дали е по-слаба и могат да я смачкат и принудят.
Много жени и мъже са по-слаби и уязвими от други, не мисля че “справедливото им наказание” е дефакто изнасилване! Не виждам чак толкова голяма принципна разлика между двата варианта - силния физически човек да пребие по-слабия или силния емоционално да смачка по-мекушавия. Просто второто не може да се осъзнае на толкова просто ниво, не толкова безспорно доказуемо.

От: Eneya

Eneya — Wed, 05 Dec 2007 10:20:46 +0000

@Owlsong Някога срещали ли сме се или просто си говориш наизуст? Иначе… въпрос на вкус драги.
И не че нещо, но ако ти кажа какво е количеството пърхащи и усмихващи се на всяка простотия, която кажат преподавателите в университета, нищо чудно, че има такива изпълнения.
И подобни случаи нямаше изобщо да съществуват, ако хората не си мълчаха. Това май е останало от средните векове, когато жените са били виновни за всичко.
Както и жертвите - и те винаги сами са си виновни. А жена-жертва, е, има ли нужда да коментирам? (за пояснение… това е сарказъм)
Имам предвид, че това се е забило в съзнанията на много хора и смятат, че могат свободно да си разиграват коня, обвинявайки за всичко жертвите си. Намирам го за противно и абсурдно поведение, но това не променя фактът, че се случва. И което е по-страшно, в обществото това обвинение се приема и намира почва. Едва ли не накрая трябва да съжаляваме подобни хора: “те, горките, нападнати от зли студентки, които искат да спят с тях, ц, ц, ц”.
Абсурдно е.
Винаги ме е дразнело това “тя сама си е виновна” особено за изнасилванията. Чакай малко, ти уши нямаш ли или пък мозък, та да не можеш да разбереш или да се спреш?
Май целият проблем идва от така разпространентоо мнение, че не, значи да.
НЕ значи НЕ. И толкова.
Докато на доста мъже не им влезе в главите това, все ще има подобни…. случки.

От: Owlsong

Owlsong — Wed, 05 Dec 2007 10:14:59 +0000

Според мен момичето много ясно му даде да разбере, че не иска никакви такива неща от него. Какво по-ясно от тонът, с който му изкрещя “Не ме докосвай”, когато я погали по главата. То не език на тялото, направо няма как по-ясно да му се каже на един перверзник. А той дори не трепна от тази реакция, което ме кара да мисля, че и преди му е реагирала и затова не се изненадва, а наглото му поведение е благодарение на други студентки, които преди нея са минали през това и с удовоствие са влезли в леглото му. Което е срамно.

Ей, само във БФ ли няма перверзници или аз съм извадила големият късмет да ми се размине?

Енея, не, че нещо, но не мога да си представя, че цяла група освен един човек ще предизвиква преподавател чрез жестове на тялото. Може би просто си пада по всички хубави момичета. А и позволи ми да не се съглася, нищо лично,но външният ти вид е малко отблъскващ.